Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Иконы > Оценка и атрибуция икон
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Оценка и атрибуция икон Сколько стоит икона? Каков ее сюжет? Каково время создания? Какая школа? Насколько высока искусность письма? Отвечают знатоки и эксперты.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2010, 13:58 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAGIRA Посмотреть сообщение
Меня очень смущает отсутствие крестов. Обязательно ли на алтаре должны быть кресты?
Специально посмотрел в своем фотоархиве. Действительно, на посвященных Мадонне старинных алтарях крестов нет (все изображенные алтари - конца XV века). Разве только у тех из боковых святых, у которых крест является непременным атрибутом. Как насчет современных алтарей - я, увы, не в курсе.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Arentuna02_S.jpg
Просмотров: 168
Размер:	338.7 Кб
ID:	656781   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Balinge08_S.jpg
Просмотров: 132
Размер:	326.0 Кб
ID:	656791   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Jumkils04_S.jpg
Просмотров: 149
Размер:	387.1 Кб
ID:	656801   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Litslena01_S.jpg
Просмотров: 147
Размер:	378.3 Кб
ID:	656811   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Knivsta06_S.jpg
Просмотров: 151
Размер:	386.8 Кб
ID:	656821  




Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
BAGIRA (19.02.2010)
Старый 18.02.2010, 14:20 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,258 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29878
По умолчанию

На грузинскую резьбу это совсем не похоже.

Но там под колонкками есть 2 герба, надо бы посмотреть в геральдических справочниках, если удастся их идентифицировать (я мало что понимаю в геральдике), происхождение алтаря определить станет проще, нет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.JPG
Просмотров: 115
Размер:	60.0 Кб
ID:	656831   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.JPG
Просмотров: 111
Размер:	51.6 Кб
ID:	656841  



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо LCR за это полезное сообщение:
BAGIRA (19.02.2010)
Старый 19.02.2010, 00:16 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,561
Спасибо: 9,503
Поблагодарили 3,653 раз(а) в 1,670 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6462
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAGIRA Посмотреть сообщение
Кирилл, скажите пожалуйста, а может этот алтарь быть грузинским ортодоксом? Меня очень смущает отсутствие крестов. Обязательно ли на алтаре должны быть кресты? Майга
Не может. Грузинская догматика имеет минимальные отличия от православной... из-за сложностей перевода богословских текстов, в некоторых тонкостях понимания предмета. Это не относится к пониманию основного догмата о Воскресении, где символ креста обязателен. Если алтарь - так крест должен как-то присутствовать. Войдите в какой-нибудь православный, католический или протестантский храм, увидите. Среди изображений Богоматери есть в этом направлении особая икона - Она иногда называется Семистрельной, т.к. на ней изображены или стрелы или мечи, или подобное (может быть два меча) направленные на нее. Этим указывается, что она переживала страдания своего Сына, число стрел согласно догматике, т.е. количество видов истязания, которое претерпел Он. Сам крест стал символом позже и тонкости догматического канона это учитывают.

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
о там под колонкками есть 2 герба, надо бы посмотреть в геральдических справочниках, если удастся их идентифицировать (я мало что понимаю в геральдике), происхождение алтаря определить станет проще, нет?
Эти гербы похожи на немецкие или итальянские. В одном из них, похоже, леопард. Возможно, владелица, была игуменьей (книга и что-то похожее на четки).Возможно, она же изображена вверху как дарительница алтаря. Итальянская форма алтаря - в пользу итальянского происхождения этого герба и его владельцев.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)




Последний раз редактировалось K-Maler; 19.02.2010 в 00:51. Причина: Добавлено сообщение
K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
BAGIRA (19.02.2010)
Старый 19.02.2010, 02:18 Язык оригинала: Русский       #24
Местный
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 129
Спасибо: 420
Поблагодарили 98 раз(а) в 32 сообщениях
Репутация: 196
По умолчанию

Удалось сделать ещё несколько снимков. Библия. Что за текст показан на ней? Кому принадлежит и что он означает? Если итальянская, то совместимо ли с этим языком? Ещё раз благодарю всех тех, кто помогает. Также подскажите, пожалуйста, какие грамотные сайты есть по геральдике. Майга
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG0699.jpg
Просмотров: 161
Размер:	221.4 Кб
ID:	657761   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG0716.jpg
Просмотров: 148
Размер:	86.5 Кб
ID:	657771   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG0703.jpg
Просмотров: 112
Размер:	109.6 Кб
ID:	657781  



BAGIRA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 03:27 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,561
Спасибо: 9,503
Поблагодарили 3,653 раз(а) в 1,670 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6462
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BAGIRA Посмотреть сообщение
далось сделать ещё несколько снимков. Библия. Что за текст показан на ней? Кому принадлежит и что он означает? Если итальянская, то совместимо ли с этим языком? Ещё раз благодарю всех тех, кто помогает. Также подскажите, пожалуйста, какие грамотные сайты есть по геральдике. Майга
Справа вклеена репродукция картины Боттичелли. Текст в книге или на еврейском или арабском, не могу точнее. При увеличении видно что-то еще вроде темного небольшого герба. В гугле нажмите "геральдика", потом ищите по открывшимся ссылкам.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
BAGIRA (20.02.2010), Tana (19.02.2010)
Старый 19.02.2010, 13:21 Язык оригинала: Русский       #26
Administrator
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,044
Спасибо: 1,486
Поблагодарили 2,434 раз(а) в 632 сообщениях
По умолчанию

Текст в книге на арабском. Только какой-то он странный. Собственно, текста там нет. Отдельные буквы и обрывки слов. Некоторые буквы сложно опознать. Вероятно, моих скромных знаний арабского здесь недостаточно. Либо художник просто пытался стилизовать текст под арабский.



Admin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Admin за это полезное сообщение:
BAGIRA (20.02.2010)
Старый 19.02.2010, 14:33 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для раскатов
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,424
Спасибо: 543
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 474 сообщениях
Записей в дневнике: 5
Репутация: 2950
По умолчанию

Есть мнение, что алтарь имеет отношение к коптским христианам, живущим на Ближнем Востоке и в Египте. Они арабоязычные.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1729.jpg
Просмотров: 145
Размер:	44.0 Кб
ID:	658731   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG0699.jpg
Просмотров: 145
Размер:	221.4 Кб
ID:	658741   Нажмите на изображение для увеличения
Название: kopt2.jpg
Просмотров: 132
Размер:	51.6 Кб
ID:	658751  



раскатов вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо раскатов за это полезное сообщение:
BAGIRA (20.02.2010)
Старый 19.02.2010, 15:16 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,169
Спасибо: 14,180
Поблагодарили 6,377 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: 13104
По умолчанию

BAGIRA, насчет геральдики обратитесь к участнику Wladzislaw. Он знает о геральдике больше, чем все сайты вместе взятые.



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Allena за это полезное сообщение:
BAGIRA (20.02.2010)
Старый 19.02.2010, 17:12 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,561
Спасибо: 9,503
Поблагодарили 3,653 раз(а) в 1,670 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6462
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от раскатов Посмотреть сообщение
Есть мнение, что алтарь имеет отношение к коптским христианам, живущим на Ближнем Востоке и в Египте. Они арабоязычные.
У коптов крест обязателен, это и видно по Вашим фотографиям.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
BAGIRA (20.02.2010)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Нужна информация по двум картинам SVGAllery Цены, оценка, атрибуция 18 18.01.2013 19:35
Важная информация об изменениях в работе форума Admin Обсуждение сайта и форума 219 27.10.2011 23:38
Грабарь? Название? Год? Любая информация о работе BAGIRA Экспертиза 25 07.02.2010 21:02
Информация о художнике Н.П.Мурнеке SergeiSK Экспертиза 0 25.03.2009 13:47





Часовой пояс GMT +3, время: 09:30.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot