Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Художники, творчество, история

Художники, творчество, история Обсуждение художников, их жизни и творчества, истории создания произведений, любых искусствоведческих вопросов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2014, 20:30 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 1,433
Спасибо: 1,084
Поблагодарили 902 раз(а) в 540 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Daniil_Belov Посмотреть сообщение
Daniil_Belov
Даниил, просмотрел ваши работы, не как художник и не критик, а как покупатель. Все вроде правильно, все выверено, но не хватает того что берет за душу скорей всего щемящей правдивости. Посмотрите вашу работу "цветущий рапс" с выездом на поля России -такие поля я видел только в США, все стилизовано. Одинаковая цветовая гамма, ни одного сорняка, ни одного поломанного и поваленного кустика. Поезжайте на поля Рязанщины, Тулы, Липецка, когда цветет рапс и вы поймете почему А.Пластов рисовал такое бурное цветение на полях России и того чего не увидишь в Европе. Удачи вам.




Последний раз редактировалось ANATOLY; 10.01.2014 в 20:36.
ANATOLY вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо ANATOLY за это полезное сообщение:
Daniil_Belov (11.01.2014)
Старый 11.01.2014, 18:39 Язык оригинала: Русский       #12
Пользователь
 
Аватар для Daniil_Belov
 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 45
Спасибо: 77
Поблагодарили 72 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 142
По умолчанию Опыт

Nata, Вы правы, опытом это пока что нельзя назвать: я всерьез начал заниматься этим только с мая 2013. Поэтому просто расскажу немного о том, в какую сторону двигаюсь.

На данный момент у меня есть очень сильная стратегия того, как повысить ценность моего имени исходя из небольших ресурсов. На её разработку за прошедшие месяцы и было потрачено мое (и, конечно, не только моё) время. Такая её оценка подразумевает не то, что я горжусь собой, самовлюбленный или что-то такое, а то, что я действительно уверен в том, что она объективно хорошая и её первые результаты подтверждают это. Было бы недальновидно с моей стороны на ресурсе про АртИнвестирование писать по-другому

В общих чертах, идея такая: использовать интернет с его гигантским числом зрителей, которые, к тому же, в отличие от традиционных путей не остаются пассивны, и с которыми можно выстраивать долгосрочное общение (с кем-то более глубокое, с кем-то менее). И использовать интернет не просто так, как это делают художники на Западе: я активно слежу за тем, то происходит там, и среди художников интернет-продвижение там тоже чаще всего хромает. Моя цель - сделать всё это так, как это делается на самом современном уровне в других областях продвижения на Западе, в хорошем смысле слова. То есть не искусственно впихнуть себя всюду за большие деньги, а сделать кое-что действительно интересное людям и сделать так, чтобы они вообще узнали о существовании этого интересного.

Поэтому на данный момент я сосредоточился только на работе с интернетом, а традиционные вещи типа выставок пока что не затрагиваю: если собирать их не для друзей, то чтобы сделать их классно и окупить вложенные средства надо ещё многому научиться, я пока стараюсь научиться чему-то одному как следует. Исключение: салон в ЦДХ в марте, так как там бывают действительно интересные возможности, среди прочих участников я там тоже выставляюсь. Ну, или такие выставки, которые «подворачиваются» и не требуют от меня больших затрат.

Одновременно с этим я не ориентируюсь на русскоязычный интернет, а работаю сразу со всем миром – мне так проще. Поэтому сейчас меня знает больше иностранных зрителей и художников, чем российских. Хотя я, конечно, в будущем должен очень сильно увеличить число и тех и тех.

Из этой стратегии на данный момент готовы прототипы большинства её элементов: прототип сайта, частично прототип содержания сайта, которое будет помимо картин, прототип работы с социальными сетями. Вот, например, начало работы в твиттере, вот, например, прототип блога в тумблере («Цветение» имеет такое сравнительно большое число «лайков», так как работа была выбрана командой тумблера для показа в их «радаре». «Радар» это маленькое окошко в аккаунте каждого пользователя, где каждый час показывается несколько отобранных ими изображений. Так как работы, опубликованные в других местах на тумблере, не переносят лайки на мой собственный, то количество лайков в моем блоге отображает только те результаты, что на поверхности, а не их сумму.)

Помимо этого у меня есть четкое понимание, что нужно делать дальше и я думаю, что у меня уже вполне получится доказать при необходимости, что то, что я делаю, сработает, так как есть первые результаты и примеры.

Естественно, возникает много всяких деталей и проблем, которые в первый раз непросто разрешить: даже хотя бы более-менее оцифровать работу сначала было непростой задачей, поэтому за последние полгода проделан очень большой путь.

Конкретно сейчас я в первую очередь выстраиваю работу с соцсетями (и похожими на них сайтами). Каждая из них имеет свои особенности, на их освоение уходит время и труд. На данный момент таких сайтов и сетей, которые я активно осваиваю наверно штук двадцать, а сообществ в них с которыми я работаю уже около 200-300. Конечно, из них какие-то оказываются эффективными, какие-то просто оправдывают время, затраченное на них, какие-то выбраковываются – тут часто пока не попробуешь - не разберешься.

Насколько быстро я смогу реализовать свою стратегию и до какой степени – зависит от того, будет ли у меня минимально необходимый для этого поток денег за картины: помимо моего времени, чтобы воплотить такую задачу нужен и труд других людей, а он не всегда бесплатен, как и многие инструменты, которые надо использовать. Поэтому сейчас передо мной стоит большая задача понять, как добиться этого потока. Вероятно, самое разумное будет научиться выходить на людей, которым интересно покупать мои картины с инвестиционной целью (я не рассчитываю на рост до миллионов долларов, но до цен на художника с мировым именем - вполне возможно). Получится ли выйти? Вероятно, получится естественным путем по мере разворачивания продвижения в интернете, так как по ходу этого я знакомлюсь с огромным количеством интересных людей, а вот получится ли раньше – пока не знаю. Если получится слишком поздно, то добиться задуманных результатов будет уже гораздо сложнее, хотя мое имя будет стоить все-таки больше, чем если бы я ничего не делал . В общем, я сейчас беспокоюсь уже не столько о том, как делать продвижение, тут всё достаточно проработано, осталось воплощать, а о том, как найти минимальные ресурсы на это.

Прошу прощения, что в общих чертах, но подробности я готов раскрывать уже только тем, кто всерьез интересуется покупкой с инвестиционной целью.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от ANATOLY Посмотреть сообщение
Даниил, просмотрел ваши работы, не как художник и не критик, а как покупатель. Все вроде правильно, все выверено, но не хватает того что берет за душу скорей всего щемящей правдивости. Посмотрите вашу работу "цветущий рапс" с выездом на поля России -такие поля я видел только в США, все стилизовано. Одинаковая цветовая гамма, ни одного сорняка, ни одного поломанного и поваленного кустика. Поезжайте на поля Рязанщины, Тулы, Липецка, когда цветет рапс и вы поймете почему А.Пластов рисовал такое бурное цветение на полях России и того чего не увидишь в Европе. Удачи вам.
Анатолий, действительно, набор цветов, которые я использую в работе уже, чем у Пластова. Набор цветов у Эндрю Уайета ещё уже, чем у меня. Я затрудняюсь сказать, плохо или хорошо это само по себе, безотносительно к моим работам. В каждой своей работе я стараюсь решать определённые задачи и под эти задачи придумываю соответствующее художественное воплощение в виде технического решения и стиля. Я пишу так, как я пишу, не потому что я не умею по-другому, и не потому, что меня так научили, а потому, что мне кажется такое решение наиболее удачным для данного образа. Для того, чтобы добиться этого я переделываю некоторые работы по-новому. Одну из работ больших работ я буду переделывать третий раз.

Мне повезло учиться у многих уважаемых людей (не только мною, но и другими), у которых было своё собственное представление о живописи. Они на дух не переносили мнения друг друга, но это не значило, что объективно кто-то из них был классным мастером, а кто-то плохим. Над тем, чтобы как-то понять, в чём здесь дело и почему так происходит, я сейчас работаю (точнее заканчиваю работать, скоро уже защита) в своей кандидатской работе.

Относительно себя – думаю, что мне ещё много куда есть расти в плане мастерства, и я очень стараюсь это делать. Должен заметить, что я стараюсь очень много внимания уделять нюансам цветовых отношений, к сожалению, фото очень плохо это передают: во-первых, оцифровать с точной передачей - крайне сложная задача, во-вторых, разные мониторы очень по-разному показывают один файл, на одном синий – это зеленый, на другом – то, что обладает множеством оттенков, показывается одним. Часто ловлю себя на мысли о том, что та или иная картина мастеров прошлого смотрится примитивно по цвету в интернете, а потом вспоминаю свой собственный опыт и понимаю, насколько интернет пока что «съедает» цвет. Вот пример с А.Пластовым:


(надеюсь, я прав, и это не копии, а действительно разные фото. На моем мониторе они выглядят совершенно по-разному по цветам)

А вот пример с моими работами. Вот тут старая версия изображения:

http://forum.artinvestment.ru/attach...1&d=1372626348

А вот тут чуть более качественно сделанная:

http://www.daniil-belov.com/#!nesebr...azh-maslo/c21o

Тут уже чуть-чуть заметно, что небо на самом деле не простого голубого цвета, а составлено из сложной градации оттенков. Я действительно уделяю сложности нюансов цвета большое внимание, так, например, на больших картинах, написание неба может занимать у меня неделю чистого времени работы. Опять же, подчеркну, что я согласен с тем, что мне ещё много куда расти.

По поводу сюжетов – я долго думал над Вашим отзывом. Честно говоря, я впервые такой слышу. Обычно мне говорят «почему у тебя так мало солнца на работах? Почему ты пишешь что-нибудь такое: http://www.daniil-belov.com/#!kolome...na-maslo/c1p41 ?». Обычно я отвечаю, что «выбор сюжетов в первую очередь отражает меня самого и того, что я их хочу выразить, я их не ради продажи отбираю».

Суммируя сказанное, хочу сказать большое спасибо за Ваш комментарий, мне интересна обратная связь, Ваше мнение, и мне есть над чем подумать в нём!
__________________
Художник Даниил Белов http://www.daniil-belov.com/




Последний раз редактировалось Daniil_Belov; 11.01.2014 в 18:45. Причина: Добавлено сообщение
Daniil_Belov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Daniil_Belov за это полезное сообщение:
Peter (11.01.2014), vodoleykina (12.01.2014)
Старый 11.01.2014, 19:19 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8506
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Daniil_Belov, ошибка первая- много слов.Вы можете изложить то же самое, но очень кратко?
Второе- на кого Вы ориентируетесл в И-нете?
(для чего вся это? каков конечный смысл? (продукт) и почему Вы уверены , что правильной дорогой идёте?
есть примеры? приведите пожалуйста.



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2014, 20:25 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,165
Спасибо: 5,102
Поблагодарили 4,046 раз(а) в 919 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 8098
По умолчанию

Daniil_Belov, Вы начали с мая 2013,наблюдается ли рост интернет-продаж за то время и окупаются ли ими различные платные интернет-услуги профильных сайтов и есть ли положительный опыт продвижения на непрофильных,не связанных непосредственно с живописью. Оцениваете ли Вы посещаемость сайта прежде чем начать там действовать? И вообще,какие Ваши критерии поиска нужного Вам сайта(сети),как это можно сформулировать.



Peter вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Peter за это полезное сообщение:
Daniil_Belov (11.01.2014), NATA NOVA (11.01.2014), vodoleykina (12.01.2014)
Старый 11.01.2014, 21:58 Язык оригинала: Русский       #15
Пользователь
 
Аватар для Daniil_Belov
 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 45
Спасибо: 77
Поблагодарили 72 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
Daniil_Belov, ошибка первая- много слов.Вы можете изложить то же самое, но очень кратко?
Второе- на кого Вы ориентируетесл в И-нете?
(для чего вся это? каков конечный смысл? (продукт) и почему Вы уверены , что правильной дорогой идёте?
есть примеры? приведите пожалуйста.
Nata - я знаю как и могу сделать себе имя при помощи интернета, осталось получить стабильный поток продаж под это.

Прошу прощения, но здесь я не буду в открытую раскрывать свой ещё нереализованный капитал идей, потому что не готов создавать себе конкурентов. С теми покупателями, кто готов и кому интересно покупать картины в расчете на то, что у картин появится известное имя, я с удовольствием пообщаюсь лично или в личных сообщениях.

Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
Daniil_Belov, Вы начали с мая 2013,наблюдается ли рост интернет-продаж за то время и окупаются ли ими различные платные интернет-услуги профильных сайтов и есть ли положительный опыт продвижения на непрофильных,не связанных непосредственно с живописью. Оцениваете ли Вы посещаемость сайта прежде чем начать там действовать? И вообще,какие Ваши критерии поиска нужного Вам сайта(сети),как это можно сформулировать.
Раньше продажи были разовые (на выставках, знакомые), поэтому нет смысла говорить об этом. Научился ли я их продавать через интернет? Пока нет, мне надо научиться выходить на личное общение с коллекционерами (точнее теми, кто готов вкладываться в картины достаточно всерьез). Отдельный интерес был, но мне важна именно стабильность процесса. Если я смогу выходить на них, то, думаю, что сейчас уже смогу показать, почему в меня интересно сейчас вкладываться. Если я буду знать, что могу спокойно работать как художник, зная, что смогу достаточно стабильно получить за это деньги, которые окупят текущие расходы – то смогу и уделять всему этому не где-то треть своего времени, а развернуться всерьез и всерьез подключать работу других людей.

Насчет сайтов, зависит от того, сколько времени понадобится, чтобы начать действовать на сайте. По некоторым заранее известно, что там гигантская аудитория и что немалой ее части интересна живопись. Там скорее проблема не в том, стоит ли его использовать, а как суметь его использовать (как получить не 10 просмотров картины, а 100 000). По некоторым непонятно заранее, остается пробовать. По некоторым сразу понятно: неаккуратный, еле работают, у сайта мало упоминаний в интернете, мало ссылок на них.

Критерии:

1) Размер аудитории
2) Уровень работ участников (с одной стороны, лично мне интересно общаться с теми, чьи работы вызывают у меня восхищение, с другой – быть там, где нет никого с такими изображениями, как у меня, мне тоже интересно)
3) Активность аудитории, её склонность к взаимодействию со мной
4) Привлекательность аудитории с точки зрения возможных продаж, уровня дохода или профессии (мне важны несколько из возможных вариантов).
5) Польза для продвижения в поисковых системах

По поводу непрофильных – то по-настоящему непрофильные сайты вроде сайтов газет или чего-то такого я пока не использовал. Соцсети – да. По поводу платных – я фактически не использовал сейчас никаких платных услуг. Некоторые не окупаются, некоторые окупаются. Те, которые небольшие по стоимости – точно готов на некоторые потратиться и попробовать, потому что польза может быть ощутимой при небольшом риске. По поводу больших – то способ «просто влить денег» кажется мне слишком рисковым.
__________________
Художник Даниил Белов http://www.daniil-belov.com/




Последний раз редактировалось Daniil_Belov; 11.01.2014 в 22:49.
Daniil_Belov вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Daniil_Belov за это полезное сообщение:
Peter (11.01.2014)
Старый 11.01.2014, 22:08 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8506
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Daniil_Belov Посмотреть сообщение
осталось получить стабильный поток продаж под это.
Цитата:
Сообщение от Daniil_Belov Посмотреть сообщение
Научился ли я их продавать через интернет? Пока нет
Цитата:
Сообщение от Daniil_Belov Посмотреть сообщение
немалой ее части интересна живопись.
надо чтоб была интересна не сама живопись а интерес (готовность) приобрести её.

пробуйте. " Не попробуешь- не узнаешь!"

Добавлено через 57 секунд
Цитата:
Сообщение от Daniil_Belov Посмотреть сообщение
Nata - я знаю как и могу сделать себе имя при помощи интернета
так делайте побыстрее!




Последний раз редактировалось NATA NOVA; 11.01.2014 в 22:09. Причина: Добавлено сообщение
NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
Daniil_Belov (11.01.2014), vodoleykina (12.01.2014)
Старый 11.01.2014, 22:19 Язык оригинала: Русский       #17
Пользователь
 
Аватар для Daniil_Belov
 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 45
Спасибо: 77
Поблагодарили 72 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 142
По умолчанию

Спасибо!

Стараюсь выкраивать все время, что есть. Настолько, что даже Новый Год встретил работая до трех часов ночи.
__________________
Художник Даниил Белов http://www.daniil-belov.com/



Daniil_Belov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 11:04 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,165
Спасибо: 5,102
Поблагодарили 4,046 раз(а) в 919 сообщениях
Записей в дневнике: 7
Репутация: 8098
По умолчанию

Daniil_Belov, спасибо! Сейчас многие художники (и на этом сайте тоже) ищут раскрытия возможностей современного интернета для продвижения художника. Каждый идет своим путем. Не спрашивая Вашего ноухау ,хотелось бы узнать что НЕ НАДО делать из личного опыта,наверняка некоторые пути оказались ложными и неэффективными.



Peter вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Peter за это полезное сообщение:
Daniil_Belov (15.01.2014)
Старый 12.01.2014, 12:55 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8506
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Организовывается спонтанно версия темы (четверть миллиона просмотров кажется на сегодня) "Как раскрутить художника"
Peter, всё упирается в вопрос амбиций и места (реального и воображаемого) художника в Арт жизни ( худ. мире).
Главное -цель определить.
Кажется закон такой: чем больше вас в И-нете-тем меньше вас в реале.
В и-нет надо спускаться через реал (ИМХО,-Хотя есть и исключения.)



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
Peter (12.01.2014), Seriy (12.01.2014), vodoleykina (12.01.2014)
Старый 13.01.2014, 21:42 Язык оригинала: Русский       #20
Пользователь
 
Аватар для Daniil_Belov
 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 45
Спасибо: 77
Поблагодарили 72 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 142
По умолчанию ошибки

Peter, думал над ответом на Ваш вопрос... Каких-то таких вещей, чтобы сказать «Ох, зачем я это делал?!» - пока что не было. Те ошибки, которые мне уже сейчас видны, стоили не больше вечера работы и почти ничего по деньгам, так как я очень аккуратно их использую. Возможно, позже придет осознание, что на некоторые сайты все же лучше не тратить время, возможно ещё что-то, связанное даже не с интернетом, а вообще. Например, пойму что сказал что-то неправильное, о чём буду жалеть. Конечно, со временем понимаешь как можно делать всё гораздо быстрее и эффективнее, но этот опыт как раз и дают ошибки, так что о них я не жалею. Вот то, что мне пришло в голову (это все я стараюсь напоминать и себе):

1) Важно понимать, что есть две задачи: продвижение для создания имени (повышения стоимости работ) и продвижение, чтобы продать работы. В моём случае работы никак не могут стоить совсем дешево из-за количества труда, которое на них уходит, поэтому делать второе без первого слабый вариант. Кому-то (при стоимости меньше 500$ за работу, наверно) можно делать только второе. Кому-то, возможно, повезет натолкнуться на такого человека, который сумеет их продавать за него по такой цене, что их вполне будет хватать на жизнь, и тогда зачем вообще интернет и продвижение?

2) Не стоит пытаться сделать всё сразу идеально – это дорого, долго и неэффективно. Ошибки будут всё равно. Недоброй критики не будет, только если не делать ничего, но и тогда все равно будет.

3) Не делать сайт, если непонятно зачем. Не делать дорогой сайт, если непонятно зачем. Не делать сайт, если не понятно, откуда там будут браться посетители. Можно для начала поискать сайты, которые позволяют сделать шаблонное интернет-портфолио на отдельном домене и попробовать их.

4) Не вкладывать кучу денег, если непонятно зачем. Искушение всегда велико, но не стоит. Сначала надо понять, во что вкладываешь или быть готовым потерять всё вложенное.

5) Не делать ничего, если непонятно зачем, и оно потребует больших усилий (и особенно не делать, если не стоит задача построения имени).

6) Не распыляться: не делать 10 разных вещей, если не будете успевать делать все десять. Я распыляюсь, потому что не всегда знаю, что лучше сработает, поэтому пробую, но передо мной стоит масштабная задача, решение большинства этапов которой я благодаря этому уже проработал, чтобы быть уверенным в них. Но всё равно, возможно, было бы лучше, если бы я делал всё совсем по очереди, задним числом не поймешь этого. Я все время стараюсь себя спрашивать: как делать то, что будет сейчас самым эффективным, исходя из имеющихся ресурсов. Частенько, конечно, сдаюсь и делаю то, что легче и хочется. Это неправильно.

7) Не делать ничего, что требует постоянных усилий, если не сможете приложить их более раза

8) Понимать, что что-то масштабное в одиночку поднять нереально, наверно. В любом случае понадобится работа и советы других людей. Купить за деньги такую работу, чтобы она себя окупила очень непросто. Найти людей (или хотя бы одного человека), с навыками, которыми не обладаешь – ключевой пункт для успеха. Иначе, наверно, только один вариант - сосредоточиться на чём-то одном и очень узком. Скажем, стать очень известным в одной социальной сети, где есть шанс получить продажи или заказы. Чем ниже цены – тем, наверное, мое предположение, более актуально. Ну, или сделать что-то настолько ошеломляющее, что ваши работы сами собой притянут людей .

9) Все время думать, как можно делать быстрее то, что делаешь.

Это скорее соображения на тему использования интернета, чем претензия на истину, но это то, что мне кажется важным.
__________________
Художник Даниил Белов http://www.daniil-belov.com/




Последний раз редактировалось Daniil_Belov; 13.01.2014 в 23:43.
Daniil_Belov вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Daniil_Belov за это полезное сообщение:
Peter (14.01.2014)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Даниил Черкес "У пирса" serj Продам 1 31.10.2012 16:07
Даниил Гранин Тютчев Беседка 38 01.02.2011 00:45
Живописец Болотов - инок Даниил artist Цены, оценка, атрибуция 4 01.06.2010 06:02
Хороший художник — успешный художник? AlexanderG Доходность 431 27.03.2010 22:39
В Москве убит известный священник Даниил Сысоев gans Беседка 27 26.12.2009 12:39
















Часовой пояс GMT +3, время: 17:09.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot