Гении в частной жизни

[Vlasta]

Сообщение от dedulya37

А слабО свою фотграфию выложить ? Очень хочется потерять дар...

Ну, во-первых, уважаемый dedulya37 мы с вами не на сайте брачных знакомств, а во-вторых, к счастью, я не в вашем присутствии.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Art-lover

Если попадется хорошая жена - будешь счастлив, если плохая - станешь философом. (с) Сократ

С этим утверждением полностью согласна. Но, самое интересное, когда речь идет о мужских изменах, этот вопрос никем из мужчин даже не рассматривается, дескать, так оно и быть должно. А вот бедного Канта уже со всех сторон... Вот он-то никому из женщин не причинил несчастья изменой.

[dedulya37]

Сообщение от Vlasta

к счастью, я не в вашем присутствии

Потерял...

Сообщение от Vlasta

когда речь идет о мужских изменах, этот вопрос никем из мужчин даже не рассматривается

Почему же? Ему говорят "молодец".

Сообщение от Vlasta

Вот он-то никому из женщин не причинил несчастья изменой

У Вас, наверное, хороший муж! Вы счастливы. Ну не философ же Вы в самом деле !

[Veronic]

Сообщение от dedulya37

У Вас, наверное, хороший муж! Вы счастливы. Ну не философ же Вы в самом деле !

Вот, хорошо бы так, на самом деле, прожить жизнь холостым и знать точно, что философом известным будешь.

[Vlasta]

Сообщение от dedulya37

Ну не философ же Вы в самом деле !

К сожалению, нет, не философ, но очень хотелось бы...

[dedulya37]

Сообщение от Vlasta

К сожалению, нет, не философ, но очень хотелось бы...

Значит мужа нет....

[Veronic]

Сообщение от dedulya37

Значит мужа нет....

Дедуля, а Вы считаете, что у женщин все наоборот?

[dedulya37]

Сообщение от Veronic

Дедуля, а Вы считаете, что у женщин все наоборот?

Я бы сказал "зеркально".

[Vlasta]

Сообщение от dedulya37

Значит мужа нет....

Я не поняла Вашего "английского" юмора. Мы здесь что, обсуждаем кого-то персонально? А давайте тогда и Вас... А что, думаю, всем интересно будет.

[Станиславский]

Сообщение от Veronic

Вот она, сублимация в действии. Интересно, состоялся бы Кант как философ, если б он изведал женских ласк?

Сирен Кьеркегор также был девственником. И также стал великим философом. К тому же, написал "Дневник обольстителя".

Добавлено через 19 минут
А вот что пишет Януш Вишневский. Не уверен, что его сведения правдивы, но все равно прочитать - небезынтересно.

"К примеру, Бетховен умер от цирроза печени. Он сильно пил, потому что был впечатлителен, беден и к тому же глох.
...Когда он узнал, что у него цирроз, то перестал пить коньяки и перешел на рейнские вина, поскольку считал, что они обладают необыкновенными целебными свойствами. У Бетховена это было генетическое. Алкоголизм, за который ответственна самая маленькая из хромосом, хромосома 21, передается по наследству. У матери он был восьмым ребенком – три из них были глухими, два слепыми, а один душевнобольным. Она, когда забеременела в восьмой раз, была алкоголичкой и больна сифилисом. Пила она с горя, как, впрочем, и Людвиг."

"Брамс так же, как Бетховен, сильно пил. Но только вино и никогда коньяк. Зато постоянно прелюбодействовал. Между прочим и с женой своего доброго друга и музыкального покровителя. Прелюбодеяние его вошло в историю главным образом потому, что он спал с Кларой Вик, женой Роберта Шумана, еще одного великого композитора XIX века. Свет никогда ему этого не простил. Но не потому, что он спал с ней. Это как раз соответствовало образу человека искусства. Все дело было в обстоятельствах, при которых это произошло. Когда в 1854 году после неудачной попытки наложить на себя руки Шумана заключили в сумасшедший дом, Брамс приехал в Дюссельдорф, где у Шуманов был собственный дом, дабы «утешить» жену неудачливого самоубийцы красавицу Клару. Из утешителя он быстро стал ее любовником и даже жил два года вместе с ней. Именно тогда Брамс сочинил свой подлинный шлягер, Первый фортепьянный концерт d-moll, целый год числившийся в списке самых исполняемых произведений концертных залов Европы. Когда в 1856 году Шуман умер в сумасшедшем доме, Брамс оставил Клару и уехал из Дюссельдорфа. После этого он стал пить. Иногда он пил вместе с Вагнером, еще одним знаменитым композитором, которого ненавидел и который вечно завидовал Брамсу, но не его славе, а успеху у женщин.
В общем, мирок композиторов покроя Брамса и Листа исполнен зависти, ревности, суетного тщеславия и интриг."

А вот о Марселе Прусте:

Читать дальше... 

"Этот маленький, тщедушный, вечно хворающий, кашляющий, экзальтированный, болезненно впечатлительный и нуждающийся в постоянной женской опеке сын аристократа признавался, что он, несмотря на впечатление, которое производил на женщин, регулярно занимался онанизмом. Главным образом, подглядывая за юношами, которые раздевались, перед тем как лечь в постель. Иногда же, когда и это не доставляло ему удовлетворения, он велел слуге принести в спальню клетку с двумя крысами, накрытую черным шелковым шейным платком. Одна крыса была большая и голодная, а вторая маленькая и ленивая от переедания. Мастурбируя, Пруст снимал платок, накрывающий клетку, и когда большая голодная крыса пожирала маленькую, эякулировал."

Добавлено через 30 минут
А вот слова Толстого об Огареве и Герцене:

"Я только что читал письма нашего высокообразованного передового человека, сороковых годов, изгнанника Огарева, к другому еще более высокообразованному и даровитому человеку -- Герцену. В письмах этих Огарев высказывает свои задушевные мысли, выставляет свои высшие стремления, и нельзя не видеть, что он, как это и свойственно молодому человеку, отчасти рисуется перед своим другом. Он говорит о самосовершенствовании, о святой дружбе, любви, о служении науке, человечеству и т. д. И тут же спокойным тоном он пишет, что часто раздражает приятеля, с которым живет, тем, что, как он пишет "возвращаюсь (домой) в нетрезвом виде или пропадаю долгие часы с погибшим, но милым созданием"... Очевидно, замечательно сердечный, даровитый, образованный человек не мог даже представить себе, чтобы было что-нибудь хоть сколько-нибудь предосудительного в том, чтобы он, женатый человек, ожидая родов жены (в следующем письме он пишет, что жена его родила), возвращался домой пьяный, пропадая у распутных женщин. Ему в голову не приходило, что пока он не начал бороться и хоть сколько-нибудь не поборол своего поползновения к пьянству и блуду, ему о дружбе, любви, а главное о служении чему бы то ни было и думать нельзя. А он не только не боролся с этими пороками, но, очевидно, считал их чем-то очень милым, нисколько не мешающим стремлению к совершенствованию, а потому не только не скрывал их от своего друга, перед которым он хочет выставиться в лучшем свете, но прямо выставлял их."

[LCR]

Сообщение от Станиславский

Добавлено через 19 минут
А вот что пишет Януш Вишневский. Не уверен, что его сведения правдивы, но все равно прочитать - небезынтересно.

"К примеру, Бетховен умер от цирроза печени. Он сильно пил, потому что был впечатлителен, беден и к тому же глох.
...Когда он узнал, что у него цирроз, то перестал пить коньяки и перешел на рейнские вина, поскольку считал, что они обладают необыкновенными целебными свойствами. У Бетховена это было генетическое. Алкоголизм, за который ответственна самая маленькая из хромосом, хромосома 21, передается по наследству. У матери он был восьмым ребенком – три из них были глухими, два слепыми, а один душевнобольным. Она, когда забеременела в восьмой раз, была алкоголичкой и больна сифилисом. Пила она с горя, как, впрочем, и Людвиг."

Ваши сомнения совершенно обоснованы. По крайней мере в том, что касается биографии Бетховена, господин Вишневский использовал удивительный источник - утку, которая ходила на Интернете лет 15 назад в виде загадки (слишком много совпадений, да и нигде более такой чепухи найти он не мог).

Людвиг ван Бетховен был вторым ребенком Йоханна Бетховена и Марии Магдалены Кеверих.
Всего у Бетховенов было 7 детей:

Людвиг Мария, род. в 1769 г., умер через 6 дней.
Людвиг, род. 16.12.1770, умер 26.03.1827.
Каспар Карл, род. в 1774 г., умер в 1815 г.
Николаус Йоханн, род. в 1776 г., умер в 1848 г.
Анна Мария, род. в 1779 г., умерла через 4 дня.
Франц Георг, род. в 1781 г., умер в 1783 г.
Мария Магдалена, род. в 1786 г., умерла в 1787 г.

Стало быть, выжило только трое сыновей - но детская смертность была в то время обычным явлением - достаточно вспомнить, что из шести детей Моцарта в живых осталось только двое.
Как выяснить, был ли двух- или шестидневный ребенок глухим или душевнобольным, известно только Богу и г-ну Вишневскому.

Читать дальше... 

Каспар Карл не был ни глухим, ни слепым, ни душевнобольным. Умер от туберкулеза, оставив вдову Йоханну и сына Карла, к которому Бетховен был очнь привязан.

Николаус Йоханн был не только в своем уме, но и довольно-таки себе на уме. Открыл аптеку, пользовавшуюся большим успехом, что дало ему возможность даже купить себе замок.

Если у матери Бетховена действительно были причины "пить с горя" (заметьте, я не утверждаю, что она это делала; судя по воспоминаниях современников и отзывам самого Бетховена, это малоправдоподобно - все говорят о ней как о женщине кроткой, внимательной и очень музыкальной), так как муж у нее был настоящая скотина), то у самого Бетховена таких причин в общем-то не имелось, за исключением глухоты, смириться с которой ему было, конечно, чудовищно тяжело.

Причина смерти Бетховена неизвестна по сей день.

В заключение можно сказать, что жизнь Бетховена дает обильную почву для его порицания - он охотно врал, обманывал своих покровителей, был довольно алчным и сварливым человеком, под конец жизни стал невероятно недоверчивым и подозрительным (говорят, глухота к этому предрасполагает). Есть и всякие довольно-таки хрустящие детали - но об этом в следующий раз

Сообщение от Станиславский

"Брамс так же, как Бетховен, сильно пил. Но только вино и никогда коньяк. Зато постоянно прелюбодействовал. Между прочим и с женой своего доброго друга и музыкального покровителя. Прелюбодеяние его вошло в историю главным образом потому, что он спал с Кларой Вик, женой Роберта Шумана, еще одного великого композитора XIX века. Свет никогда ему этого не простил. Но не потому, что он спал с ней. Это как раз соответствовало образу человека искусства. Все дело было в обстоятельствах, при которых это произошло. Когда в 1854 году после неудачной попытки наложить на себя руки Шумана заключили в сумасшедший дом, Брамс приехал в Дюссельдорф, где у Шуманов был собственный дом, дабы «утешить» жену неудачливого самоубийцы красавицу Клару. Из утешителя он быстро стал ее любовником и даже жил два года вместе с ней. Именно тогда Брамс сочинил свой подлинный шлягер, Первый фортепьянный концерт d-moll, целый год числившийся в списке самых исполняемых произведений концертных залов Европы. Когда в 1856 году Шуман умер в сумасшедшем доме, Брамс оставил Клару и уехал из Дюссельдорфа. После этого он стал пить. Иногда он пил вместе с Вагнером, еще одним знаменитым композитором, которого ненавидел и который вечно завидовал Брамсу, но не его славе, а успеху у женщин.
В общем, мирок композиторов покроя Брамса и Листа исполнен зависти, ревности, суетного тщеславия и интриг."

Тут г-н Вишневский совершил настоящее научное открытие: ведь многие поколения музыковедов мучились вопросом "спала Клара с Йоханнесом или нет", и пришли к выводу, что скорее всего не спала. Оставим это на совести польского ученого. Но что касается Листа, его доброжелательность, великодушие, щедрость, восприимчивость к чужой музыке известны всем (таких композиторов было не так много - Шуман, Мендельсон да Лист, вот и весь список), за исключением г-на Вишневского.

Ну, Пруст и остальные - не мои герои, оставляю защиту их доброго имени кому-нибудь другому. В то же время не могу не выразить своего восхищения господином Вишневским, которому удалось сделать ребенка матери Бетховена, несмотря на значительную разницу в возрасте