Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.08.2008, 23:39 Язык оригинала: Русский       #1
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 8
Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Оценка по Сети

Уважаемые господа!

Пожалуйста, помогите определить автора и оценить картину.

1. Автор - не известен
2. Материал и техника изготовления - холст, масло.
3. Размер 68,5 Х 90 см
4. Время создания -???.
Но здесь интересно то, что два разных искусствоведа дали время создания с расхождением в 70 лет...
5. Подписи, надписи, штампы, бирочки - нет
Один из коллекционеров полагает, что холст был побелен спустя несолько десятков лет после создания картины
6. Состояние - незначительная потертость в правом нижнем углу.
7. Экспертное заключение - нет
8. Происхождение картины - предположительно 70 лет в семье... Вроде кто-то нашел в подвалах собственного дома...

Экспертиза еще не проводилась, хозяин хочет узнать независимую, предварительную оценку (в первую очередь художественную).
Обращался к извесному в городе коллекционеру (тот посоветовал найти хорошего мариниста-эксперта) и к искусствоведу крупного художественного музея (у второго, со слов владельца "страшно загорелись глаза и он настойчиво предлагал купить картину СРАЗУ!")

Буду благодарна за вашу квалифицированную помощь.
Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картина.jpg
Просмотров: 613
Размер:	238.3 Кб
ID:	18155   Нажмите на изображение для увеличения
Название: картина 2.jpg
Просмотров: 455
Размер:	195.5 Кб
ID:	18165   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тыл 1.jpg
Просмотров: 500
Размер:	64.0 Кб
ID:	18175   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент 1.jpg
Просмотров: 448
Размер:	226.9 Кб
ID:	18185   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент 2.jpg
Просмотров: 443
Размер:	186.7 Кб
ID:	18195  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент 3.jpg
Просмотров: 462
Размер:	125.0 Кб
ID:	18205   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент 4.jpg
Просмотров: 463
Размер:	165.8 Кб
ID:	18215  



DrOlga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 06:15 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,450 раз(а) в 4,507 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32437
По умолчанию

DrOlga, Художественная оценка?Непонятно, по фото это бессмысленно.Эксперт-маринист? Таких не бывает.Надо проводить нормальную экспертизу,потом уже можно поговорить об оценки картины.




Последний раз редактировалось Евгений; 06.08.2008 в 07:04.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 06:58 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 1,213
Спасибо: 1,422
Поблагодарили 7,268 раз(а) в 947 сообщениях
Репутация: 5498
По умолчанию

Сделано очень профессионально, первое, что приходит в голову - Лагорио. Правда, он обычно подписывал. Но работа явно неплохая, можно смело отдавать на экспертизу - затраты окупятся.



qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 07:10 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,450 раз(а) в 4,507 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32437
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
можно смело отдавать на экспертизу - затраты окупятся.
Сомневаюсь. Если живёт не в Москве -это бесполезно.
DrOlga, - .."искусствоведу крупного художественного музея"
Если можно уточните ,будет немного понятней ситуация.




Последний раз редактировалось Евгений; 06.08.2008 в 07:45.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 16:17 Язык оригинала: Русский       #5
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 8
Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Спасибо огромное всем!

Поясняю: КАртина "живет" в Одессе
Экспертизу в Украине проводят в Киеве и в Харькове.
Хозяин обратился в Одесский Художественный музей (тот самый,
из которого в 2005 украли Айвазовского) и получил ответ - "картина
\1950г, авторство малоизвестного одесского художника" и горячее
предложение купить работу на месте. И еще попросил не показывать
картину антикварам, мотивируя тем, что их цена будет сильно занижена.
Один из известный украинский коллекционер дал абсолютно другую
дату написания (1850 - 1900 ), а вот определять авторство посоветовал в Феодосии.
Есть еще семейная байка - что картина была подарена чуть-ли не Айвазовским
на открытие Одесской мореходной школы, а после прихода Советской власти была выброшена в подвалы соседнего дома (где ее и нашли нынешние хозяева) а на ее место повесили портрет кого-то из Советских лидеров.

Вот основная информация.
Конечно хотелось бы хоть что-то узнать до экспертизы, так-как такое дикое расхождение во мнениях просто настораживает...


Спасибо!



DrOlga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 17:55 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,450 раз(а) в 4,507 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32437
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrOlga Посмотреть сообщение
\1950г, авторство малоизвестного одесского художника
Это наверно реально.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от DrOlga Посмотреть сообщение
а вот определять авторство посоветовал в Феодосии.
Очень дельный совет,многие вопросы сразу проясняться.




Последний раз редактировалось Евгений; 06.08.2008 в 18:15. Причина: Добавлено сообщение
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 23:26 Язык оригинала: Русский       #7
Новичок
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 8
Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Спасибо!

Вот в этом и вопрос, если 1950 - "это вполне реально", то "дельный совет" (определять авторство в Феодосии) отпадает сам-собой...

Если экспертиза может или якобы может определять год создания с точностью
до двух лет, то странно как несколько профессионалов могут разойтись во мнениях на целый век???

Один говорит - это дореволюционный подрамник, и в Советские времена так не делали, а другой - уверяет, что так делали только в годы правления Сталина...
(Удивительно как Иосиф виссарионович мог влиять на стиль сколачивания подрамника))

Неужели без детальной технологической экспертизы нельзя определить возраст с разницей в 20 лет, например???



DrOlga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 03:55 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,450 раз(а) в 4,507 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32437
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrOlga Посмотреть сообщение
что так делали только в годы правления Сталина...
Горячиться Вам не надо,а надо спокойно исследовать работу.Кроме Айвазовского,Лагорио ,был замечательный и талантливый художник Ганзен Алексей Васильевич (1876-1937),внук Айвазовского.(Жил и работал в Одессе).
Он тоже был прекрасный маринист.
Поэтому Феодосия не отпадает,там огромная сравнительная база по этим художникам.
---------------------------------------------
Да подрамник явно не столетний.Но 1930-1940,вполне возможно.
С уважением Евгений Александрович.

Вот одна из работ, авт. Ганзен А.В.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 42b35df2454b26395f.jpg
Просмотров: 515
Размер:	12.7 Кб
ID:	18635

Цитата:
Сообщение от DrOlga Посмотреть сообщение
Если экспертиза может или якобы может определять год создания с точностью
до двух лет,
Это полная чепуха.
---------------------------------------------------------
Старый подрамник, классический, конец 19 века (размер как у вашей картины)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3d5a443ce56bd2163e.jpg
Просмотров: 529
Размер:	16.1 Кб
ID:	18645

Цитата:
Сообщение от DrOlga Посмотреть сообщение
что холст был побелен спустя несолько десятков лет после создания картины
Зачем его "побелили" спустя " несколько десятков лет" непонятно,может что то Вы другое имели ввиду?...какой то он светлый на самом деле.
Фактура,цвет старых холстов другая.
------------------------------------------------
Вот сайт о художнике Ганзене А.В., почитайте
http://hanzen.ru/?an=index




Последний раз редактировалось Евгений; 07.08.2008 в 04:57. Причина: Добавлено сообщение
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 07:36 Язык оригинала: Русский       #9
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,011 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12455
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Подрамник явно послевоенный.
И если принять за основу,что работа была написана в 900-годы,то цвет обратной стороны холста никак не похож на то время.
Вообще-то, были такие фабрики офсетной печати. И печатали репродукции на холстах. И подрамники там точно такие. Только задник, обычно был заклеен бумагой.
А был еще в Одессе архитектор, некто Франдетти. Очень любил рисовать марины. Но,как правило подписывал. Эта похожа на его манеру.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2008, 08:18 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,166 раз(а) в 1,669 сообщениях
Репутация: 9524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrOlga Посмотреть сообщение
Один говорит - это дореволюционный подрамник, и в Советские времена так не делали
Я бы сказал что подрамник "самодельный", сделан не столяром. Размер работы довольно большой и должна быть ещё одна (или две, как у Евгения) планки посередине. Паралепипед - фигура "подвижная" (не жесткая как треугольник), поэтому для жесткости были добавлены (очевидно фанерные) уголки по углам холста. Если бы подрамник был собран столяром, он бы ещё имел клинышки для подтяжки холста по мере провисания, но для них должны быть специальные пазы в дереве.



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Пожелания к сообщениям об атрибуции живописи Евгений Цены, оценка, атрибуция 59 02.10.2018 11:04














Часовой пояс GMT +3, время: 04:41.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot