Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2015, 17:59 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лен-Гор Посмотреть сообщение
На что мне был ответ - смысла нет, т.к точно определить время можно только, если временной отрезок составляет более 50 лет.
Видимо, эти эксперты не обладают методикой исследования связующего.
Цитата:
Сообщение от Art Consulting Посмотреть сообщение
Одно из основных исследований, которое точно датирует предметы созданные в 20 веке - исследование связующего. Делают это исследование в трех местах в России: Арт Консалтинг, Музей современного искусства Церетели и Русский Музей.
Могу вам открыть еще одну тайну, пару лет назад появился маркер, который раньше не могли определять (стеараты) благодря которому многие работы русского авангарда откатились по датировке с 20 -ых на 40 -ые.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 18:13 Язык оригинала: Русский       #12
Местный
 
Аватар для Art Consulting
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
По умолчанию

Лен-Гор,
Конечно могут. Просто во ВНИИР из реальных технологов только Писарева Светлана Алексеевна осталась, она же во многих лицах в НИНЭ и Репина, но она определяет только пигменты. Связующее она делать не умеет. И во ВНИИР нет специалистов, которые могут сделать комплексное технологическое исследование, отсюда и 50 лет:-) Есть еще какой-то свободный эксперт по связующему на рынке, но это выше добра и зла:-)



Art Consulting вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение:
Маруся (21.09.2015)
Старый 16.09.2015, 19:39 Язык оригинала: Русский       #13
Местный
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Тегеран-Москва
Сообщений: 187
Спасибо: 1,082
Поблагодарили 281 раз(а) в 112 сообщениях
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art Consulting Посмотреть сообщение
Лен-Гор,
Просто во ВНИИР из реальных технологов только Писарева Светлана Алексеевна осталась, она же во многих лицах в НИНЭ и Репина, но она определяет только пигменты.
Говоря о проф. в ГосНИИРе я именно Писареву С.А. и имела ввиду.
По связующим, спасибо, учту.

Кстати, сколько стоит подобное исследование для точного определения времени создания произведения в АртКонсалтинге?



Лен-Гор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 19:46 Язык оригинала: Русский       #14
Местный
 
Аватар для Art Consulting
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
По умолчанию

Лен-Гор,
Комплексная технологическая экспертиза 27000 руб. Две недели. До конца сентября акция - 20000 руб. Пароль" от Лукашина":-)



Art Consulting вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение:
Лен-Гор (16.09.2015), Маруся (21.09.2015)
Старый 16.09.2015, 22:03 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,553
Спасибо: 9,498
Поблагодарили 3,648 раз(а) в 1,666 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лен-Гор Посмотреть сообщение
А отличить конец 50-х и конец 80-х по хим. составу не имеется возможности. Т.к в основном использовался стандартный набор хим. реактивов и в 60, и в 80-90-е..
Да, краски 50-х, 60-х, 80-х были постоянно одинаковые. Но после 80-х исчезли свинцовые белила... Кроме того, постоянными разбавителями на палитре был "тройник" - смесь пинена, масла и лака. Это было рекомендовано художникам давно специалистами изучавшими технику живописи. Считалось, что такой состав больше всего приближен к основному связующему масляных красок. Так писали учителя 50-х, потом их ученики, потом ученики учеников... Но после 90-х хлынули на прилавок краски всевозможных производителей и новых составов. Одновременно продолжали продаваться залежи прежних изготовителей и многие художники даже "охотились"за ними, т.к. качество отечественных красок было очень хорошим.
Темпера же перестала быть казеиновой и если подмалевок или грунт протирался темперой, то можно датировать, она в тюбиках не сохранялась долго, как масло.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 22:29 Язык оригинала: Русский       #16
Местный
 
Аватар для Art Consulting
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
По умолчанию

У связующего есть еще и возрастные характеристики, безотносительно его состава, которые достаточно точно определяются, причем на эти характеристики нельзя физически воздействовать (специально сушить или загрязнять), все равно возраст будет достаточно точно определен. Визуально работа конечно будет выглядеть старой, если в связующее добавить смывку, работу высушить и деформировать, чтобы появился кракелюр, но технолога этим не обмануть:-)
Самые сложные подделки на моей памяти - это "перелицовки", когда возраст и стилистика соответствуют автору, изменена лишь подпись. Вот это технология не поймает, определит вмешательства, определит, что подпись нанесена позднее, но как вы знаете, наличие или отсутствие подписи, если она не одновременна живописи, в 95% случаев ни о чем не говорит.




Последний раз редактировалось Art Consulting; 16.09.2015 в 22:40.
Art Consulting вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение:
Лен-Гор (17.09.2015)
Старый 16.09.2015, 23:48 Язык оригинала: Русский       #17
Местный
 
Аватар для Art Consulting
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
По умолчанию

По поводу подписи:-)
Все наверно знают шутку: "Несмотря на фальшивую подпись"Шишкин" у Вас действительно работа данного автора."
Чаще всего авторы не подписывают свои работы, примерно пять процентов наследия подписывается в тех случаях, когда работа предназначена для выставки или пишется кому -то в подарок. Не секрет, что картина с подписью лучше продается и вызывает меньше вопросов. Таким образом, с последней трети двадцатого века, многие картины были подписаны, но естественно, не самим автором, а реставраторами, умельцами или наследниками.
По этому, сличать подпись с эталонами, как делают многие наши эксперты, по меньшей мере бессмысленно, у реставраторов и технологов этот процесс вызывает лишь снисходительную улыбку, особенно в тех случаях, когда позже оказывается, что подпись нанесена по сухому красочному слою или еще хуже по лаку.
Сличение подписи это вообще антинаучный процесс, так как любой эксперт занимающийся подчерковедческой экспертизой вам скажет, что для сличения необходим как минимум абзац текста, а вовсе не одно слово или тем более инициалы или некая закорючка.
Подпись можно считать подлинной и брать ее в расчет, если она нанесена по сырому или полупросохшему красочному слою, во всех остальных случаях, она в расчет не берется, а как мы понимаем, остальные случаи это 95%.
Основной массив подписей на рынке нанесен значительно позднее и лежит по сухому красочному слою или по лаку. Часто, даже с помощью лупы можно заметить, как краска подписи затекает в кракелюр (трещинки) красочного слоя. Иногда, встречаются "умельцы", которые размягчают красочный слой перед нанесением подписи, но этот факт благополучно выявляется экспертами технологами , путем проведения анализа проб, отобранных с подписи. Так что подпись это приятный, но чаще всего бессмысленный бонус к купленной Вами картине.
Ниже вы можете лицезреть фрагмент подписи увеличенный с помощью микроскопа, нанесенной по сухому красочному слою. Такая подпись авторской считаться не может. Юридически и фактически, даже если она нанесена автором, доказать это, кроме как архивными данными, фотографиями или личными заметками не возможно.

Рис. 1

Добавлено через 2 минуты
Для сравнения. Фрагмент подписи, увеличенный под микроскопом, нанесенный по сырому красочному слою. То есть авторский.

Рис. 2

Кроме того, химический состав и возрастные характеристики подписи так же легко определяются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11754551_788027957977498_4645824594955976576_o.jpg
Просмотров: 915
Размер:	405.8 Кб
ID:	2780531   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11713922_788029014644059_3980431137217557262_o.jpg
Просмотров: 997
Размер:	319.1 Кб
ID:	2780541  




Последний раз редактировалось Art Consulting; 17.09.2015 в 00:01. Причина: Добавлено сообщение
Art Consulting вне форума   Ответить с цитированием
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение:
Allena (25.09.2015), Eriksson (26.09.2015), eustace (21.09.2015), ivan-msk (19.09.2015), kozhinart (17.09.2015), LEVSHA (18.09.2015), mihailovoh (17.09.2015), sergejnowo (21.09.2015), uriart (22.09.2015), Vladimir (16.09.2015), Вадим Валентинович (21.09.2015), Кирилл Сызранский (25.09.2015), Коллекционер-любитель (23.09.2015), Лен-Гор (17.09.2015), Маруся (21.09.2015)
Старый 21.09.2015, 00:47 Язык оригинала: Русский       #18
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 976 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1953
По умолчанию Экспертиза как страховка ваших инвестиций в искусство»

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
А вот и экспертиза на картину И. Бротского от галереи «Старые годы»

Не из-за этой картины возбудили уголовное дело против Альфреда Коха ?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Из-за этой.
Artem, вот же Ваша тема об этом.

А вот экспертное заключение на эту же работу, из которой явствует, что автором её Исаак Бродский не является.
А вот еще одна экспертиза от галереи «Старые годы»

Картина Пауля Франкена была выдана за работу Л.Ф. Лагорио,


ЛАГОРИО Лев Феликсович
НА КАВКАЗЕ. КАЗАЧЬЯ ЗАСТАВА. 1882
Холст, масло 66x115

Авторство Л.Ф. Лагорио подтверждается.

Картина имеет музейное значение.

Чурак Г.С.
Гладкова Л.И.

---
Каталог подделок произведений живописи

Часть 1, стр 106

http://issuu.com/stolenart.ru/docs/catalog_1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 196
Размер:	393.8 Кб
ID:	2775021  




Последний раз редактировалось Artem; 22.09.2015 в 08:23.
Artem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2015, 17:52 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Уважаемый Art Consulting, рада, что Вы снова с нами! Хоть есть с кем поспорить...

Про провенанс особенно. Ведь для Вас же не секрет, что в Европе именно провенанс является главным подтверждением подлинности работы, а за технико-технологическими экспертизами обращаются единицы. Вот если бы мы ТОЖЕ ВСЕГДА жили в правовом государстве, то и у нас не стояло бы такой дорогостоящей проблемы.
И про экспертизу подписи тоже не согласна. Такую экспертизу должны проводить хоть по инициалам, хоть по закорючкам - если автор так подписывался - по эталонным образцам. Абзац текста для экспертизы нужен для экспертизы почерка, а это немного из другой оперы (ну например, в дарственных или иных надписях на графических работах)



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Старый 21.09.2015, 18:37 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,842
Спасибо: 3,551
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 1,453 сообщениях
Репутация: 9302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Европе именно провенанс является главным подтверждением подлинности работы
Это не совсем так, вернее почти не так.
На европейских аукционах средней руки, 99% работ, в продаже, без какого либо намёка на провенанса.
На Лондонских аукционах реальный провенанс это редкость, вернее исключение.
Такой провенанс, как " из частной коллекции, из Германии", "из коллекции бельгийского фабрикант", " из виллы из Штутгарта", не являются провенансом вообще.
Всё намного проще, покупатель смотрит на живопись сам или просит посмотреть знатока.
По известным/дорогим художникам очень много открытой для доступа информации для сравнения и анализа.



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
СергейСпб (21.09.2015)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Фотография как объект инвестиций Galyona Направления искусства 201 20.04.2016 21:27
Предмет инвестиций - Hartmut Ritzerfeld Yuri Schipilov Доходность 3 04.07.2013 16:53
Картины для ваших домов и Дома для ваших картин fross Аукционы 0 19.05.2010 10:47
Страховка картин Юрий_Н Страховка 4 08.04.2010 20:25
Об '' Окупаемости инвестиций'' Maikl Беседка 0 10.12.2009 12:39





Часовой пояс GMT +3, время: 17:42.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot