Малявин

[Алексей]

Сообщение от Дон Кащей

Только не думаю, что это подпись Малявина.
Вряд-ли он не знал, в каком году подписывает работу.
В 09 году ему было 38.
Если это он, то год должен быть 29 или 39.
Подчерк тоже не похож.
Скорее это надпись, оставленная второпях неким доброхотом.
Встречается сплошь и рядом.
Вот, хоть-бы и на вышеприведенном холсте, написано "Канны", а изображен Мартиг.

Очень познавательно и интересно,давайте уберем авто портрет и оставим что на картинк изображён кто то из его знакомых или людей с которых он написал эту картину,тогда и год вполне актуальный ,что по этому скажите?

[Gacetero]

Сообщение от Алексей

Очень познавательно и интересно,давайте уберем авто портрет и оставим что на картинк изображён кто то из его знакомых или людей с которых он написал эту картину,тогда и год вполне актуальный ,что по этому скажите?

Уважаемый Алексей, здесь на форуме немало людей (включая меня), которые поначалу ждали от форумчан горячей поддержки своих предположений об авторстве картин - и спорили с любыми аргументами против.
Только с опытом приходило понимание, что многое в этих аргументах было сказано не на пустом месте.
Обидно, конечно, когда про предполагаемый «шедевр мастера» говорят, что это не шедевр и не мастера. Но поверьте: у форумчан опыта и насмотренности немало. А количество разной «левой» продукции на рынке старой живописи - запредельное.
Повторю мое личное мнение по данной ситуации: представленная картина никоим образом не работа Филиппа Малявина 1909 года. А так называемая «подпись», боюсь, могла быть сделана когда-то кем-то, нечистым на руку.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Дон Кащей

Скорее это надпись, оставленная второпях неким доброхотом.
Встречается сплошь и рядом.

Очень может быть.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Дон Кащей

Не надо забывать о трофеях ВОВ.

В Ницце, где жил Малявин, не было никакой ВОВ, во время Второй мировой войны этот город бы дважды оккупирован: сначала итальянцами, а потом немцами. А освободили Ниццу союзники, когда в 1944 году высадились на юге Франции.

[Дон Кащей]

Сообщение от Кирилл Сызранский

В Ницце, где жил Малявин, не было никакой ВОВ

Вы полагаете, что он все свои работы держал при себе?
Возможно, конечно, но, наверное, маловероятно.

ВОВ туда, действительно, не добралась. Но немецкая оккупация место, все-таки, имела. И Итальянская.
Малявин-же до оккупации не дожил года 2, и к началу оккупации его работы могли разойтись по коллекциям и галереям.

Отношение немцев к худ. ценностям известное - широкомасштабное отношение, индустриальное, даже.
Историю мл. Гурлитта вы знаете.
А Малявин и при жизни не был НХ - золотая медаль на салоне - не шутка.

Почему-бы, какому-то, не совсем бескультурному, немцу не заполучить эту работу, может даже и за деньги, и не
отправить ее в Берлин или Кенигсберг?
"Ну а дальше, как говорится, дело техники".

Мировая война - это, знаете-ли, не фунт изюму.
В лихие времена люди, и картины, и слепые, и сумасшедшие следуют вовсе не друг за другом, а под давлением непреодолимых обстоятельств.

Уверяю Вас, мне доводилось быть свидетелем много более невероятных приключений предметов ис.
Чудеса случаются чаще, чем люди полагают.

Одним словом, история появления этой "работы Малявина" в России не представляется мне ни невероятной, ни даже интересной.

[Gacetero]

Сообщение от Дон Кащей

Вы полагаете, что он все свои работы держал при себе?
Возможно, конечно, но, наверное, маловероятно.

ВОВ туда, действительно, не добралась. Но немецкая оккупация место, все-таки, имела. И Итальянская.
Малявин-же до оккупации не дожил года 2, и к началу оккупации его работы могли разойтись по коллекциям и галереям.

Отношение немцев к худ. ценностям известное - широкомасштабное отношение, индустриальное, даже.
Историю мл. Гурлитта вы знаете.
А Малявин и при жизни не был НХ - золотая медаль на салоне - не шутка.

Почему-бы, какому-то, не совсем бескультурному, немцу не заполучить эту работу, может даже и за деньги, и не
отправить ее в Берлин или Кенигсберг?
"Ну а дальше, как говорится, дело техники".

Мировая война - это, знаете-ли, не фунт изюму.
В лихие времена люди, и картины, и слепые, и сумасшедшие следуют вовсе не друг за другом, а под давлением непреодолимых обстоятельств.

Уверяю Вас, мне доводилось быть свидетелем много более невероятных приключений предметов ис.
Чудеса случаются чаще, чем люди полагают.

Одним словом, история появления этой "работы Малявина" в России не представляется мне ни невероятной, ни даже интересной.

Что-то я запутался. Если «Малявин», в кавычках, то при чем тут обстоятельства жизни и бытования картин реального Малявина?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Дон Кащей

Вы полагаете, что он все свои работы держал при себе?
Возможно, конечно, но, наверное, маловероятно.

ВОВ туда, действительно, не добралась. Но немецкая оккупация место, все-таки, имела. И Итальянская.
Малявин-же до оккупации не дожил года 2, и к началу оккупации его работы могли разойтись по коллекциям и галереям.

Отношение немцев к худ. ценностям известное - широкомасштабное отношение, индустриальное, даже.
Историю мл. Гурлитта вы знаете.
А Малявин и при жизни не был НХ - золотая медаль на салоне - не шутка.

Почему-бы, какому-то, не совсем бескультурному, немцу не заполучить эту работу, может даже и за деньги, и не
отправить ее в Берлин или Кенигсберг?
"Ну а дальше, как говорится, дело техники".

Мировая война - это, знаете-ли, не фунт изюму.
В лихие времена люди, и картины, и слепые, и сумасшедшие следуют вовсе не друг за другом, а под давлением непреодолимых обстоятельств.

Уверяю Вас, мне доводилось быть свидетелем много более невероятных приключений предметов ис.
Чудеса случаются чаще, чем люди полагают.

Одним словом, история появления этой "работы Малявина" в России не представляется мне ни невероятной, ни даже интересной.

Сегодняшний день — есть день величайшего торжества! В Испании есть король. Он отыскался. Этот король я. Именно только сегодня об этом узнал я. Признаюсь, меня вдруг как будто молнией осветило. Я не понимаю, как я мог думать и воображать себе, что я титулярный советник. Как могла взойти мне в голову эта сумасбродная мысль? Хорошо, что еще не догадался никто посадить меня тогда в сумасшедший дом. Теперь передо мною все открыто. Теперь я вижу все как на ладони. А прежде, я не понимаю, прежде все было передо мною в каком-то тумане. И это все происходит, думаю, оттого, что люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря. Мой дед привез 3 картины и пианино под давлением непреодолимых обстоятельств.

[Дон Кащей]

Сообщение от Алексей

Очень познавательно и интересно,давайте уберем авто портрет и оставим что на картинк изображён кто то из его знакомых или людей с которых он написал эту картину,тогда и год вполне актуальный ,что по этому скажите?

"По этому" я скажу так: воля ваша, воля ваша.
Убирайте, добавляйте, фантазируете ради бога, но, для себя, постарайтесь иметь, какие-никаке, внятные основания для таких манипуляций.

Вы с таким отчаянием стараетесь убедить себя в подлинности авторства, даже себе начинаете противоречить.
Вчера это поздний автопортрет, одобренный специалистами, сегодня мнение "специалистов" отметается и это уже не авто, не поздний и не портрет.

Я вас разочарую. Вот в каком плане:
Окончательного ответа на ваш вопрос Вы не получите, скорее всего, никогда.

Один специалист даст вам положительное заключение, через год, другой поставит ваше заключение под сомнение, еще через год и вовсе опровергнет. А потом появится 3й спец, который опровергнет опровержение.

Специалисты не могут прийти к согласию по поводу авторства картин, по 200-300 лет находящихся в музейных коллекциях.
Художников, как Ватто, Гольбейн или Вермеер.

Такое предложение - определитесь, какое подтверждение/опровержение подлинности будет для вас достаточным, и с этим работайте.
Если это надпись на обороте, поздравляю - у вас Малявин, если мнение специалистов - оно у вас есть - поздравляю, если это мнение кучки анонимных бездельников на форуме, тут - увы, по совокупности скорее - нет.
Заключение экспертной организации? - несите в экспертную организацию, и пускай этим сердце успокоится.

[Дон Кащей]

Сообщение от Gacetero

Что-то я запутался.

"accept the uncertainty"

Если Вы не смотрели фильм "серьезный человек" Коэнов - очень рекомендую.
Эта фраза, кстати, могла-бы стать девизом гильдии "артибуторов"

[Дон Кащей]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Сегодняшний день — есть день величайшего торжества! В Испании есть король. Он отыскался. Этот король я. Именно только сегодня об этом узнал я. Признаюсь, меня вдруг как будто молнией осветило. Я не понимаю, как я мог думать и воображать себе, что я титулярный советник. Как могла взойти мне в голову эта сумасбродная мысль? Хорошо, что еще не догадался никто посадить меня тогда в сумасшедший дом. Теперь передо мною все открыто. Теперь я вижу все как на ладони. А прежде, я не понимаю, прежде все было передо мною в каком-то тумане. И это все происходит, думаю, оттого, что люди воображают, будто человеческий мозг находится в голове; совсем нет: он приносится ветром со стороны Каспийского моря. Мой дед привез 3 картины и пианино под давлением непреодолимых обстоятельств.

Смешно, конечно, но мелковато.
Вам, наверное, самому будет стыдно потом.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Дон Кащей

Смешно, конечно, но мелковато.
Вам, наверное, самому будет стыдно потом.

Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай.