Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Художники, творчество, история

Художники, творчество, история Обсуждение художников, их жизни и творчества, истории создания произведений, любых искусствоведческих вопросов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2017, 18:49 Язык оригинала: Русский       #1
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 449
Спасибо: 11
Поблагодарили 162 раз(а) в 91 сообщениях
Репутация: 289
По умолчанию Закат русского искусства

Емельян Захаров о русском искусстве. Интервью не новое, оно было опубликовано в начале 10-х, когда еще спрос на русское искусство на британских аукционах был сильным. Сейчас все гораздо хуже. Может это мнение Захарова слишком категоричное, но правильно расставляет все точки над "i".

«Вся русская живопись кроме дюжины художников − это чистое говно. Культура развивается медленно, но люди к ней тянутся. Человек сначала купил нефтяную компанию, потом вспомнил учебник "Родная речь", десять картинок на последних страницах — "Грачи прилетели", "Неравный брак". А еще есть город Лондон, куда убежало много богатых людей. Они ностальгируют и гонят цены на русское искусство. Теперь можно купить роскошную фламандскую картину XVII века в десять раз дешевле Айвазовского. Машков стоит дороже Сезанна. Но это же Машков был сезаннистом. …Кто-то спит с животными, кто-то ест говно, кто-то покупает русское искусство. …А я не люблю его и не продаю. Этот рынок не имеет отношения к мировому. Вот есть такой художник индонезийский – Бастаман Салех. Вы увидите его − вас стошнит. А он стоит миллионы в Индонезии».

Он абсолютно прав, но с маленькой оговоркой. Любая российская попытка ровняться на Запад - обречена. Как и обречен российский автопром, который пытается ровняться на западный автопром. В лучшем случае российскoе будет всегда плестись сзади, с ухмылой присказкой "для бедных" или "для убогих". В худшем будет торчать в (ну поняли где, да?). Бесполезно России пытаться соответствовать Западному, об этом еще писали века назад от классиков до философов. Россия все равно не будет как они, но будет только вредить самой себе. И результатом стане форменный бардак, а не как у них. И не важно, касается это демократии, экономики и искусства. Результат будет все-равно плачевный.

В СССР была прекрасная советская аутентичная школа искусства. Она не равнялась на кого либо кроме на саму себя. В результате получились прекрасные театры, кино, артисты и художники. Но это все осталось в прошлом. В нынешние времена Россия пытается соответствовать и подражать Западу, что поставило российское искусство на грань вымирания. Ну абсолютно бесполезно в России снимать кино подражая Голливуду, все равно российский вариант будет кривой и убогий, как жалкая попытка ребенка подражать взрослым дядям. Это кино даже не нужно в самой России (а зачем, если есть Голливуд?). Кстати, европейцы тоже обвиняют Голливуд, что он начисто убил их национальный кинематограф . А вот японцы не обвиняют Голливуд, так как их родное японское кино именно японское, а не американское или европейское. Кстати, я обожаю японское кино. Именно из-за того, что оно не похоже на какое-либо другое.

Все аналогично в российской живописи. Попытка подражать Западному искусству ставит российское на уровень примитивизма. Невозможно российской школе подражать западному стилю. Если российский обыватель берет как образец Западную живопись, то смотрит на свое родное российское искусство как на автомобиль Ладу, которую он никогда не купит, и заранее знает, что это полное говно. И в этом он, к сожалению, прав.




Последний раз редактировалось sportsmen; 23.10.2017 в 18:54.
sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо sportsmen за это полезное сообщение:
annagavr (23.10.2017), Fam (24.10.2017), iid (23.10.2017), nikola (23.10.2017), Tatiana Patalaha (23.10.2017)
Старый 23.10.2017, 19:47 Язык оригинала: Русский       #2
Banned
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,327
Спасибо: 1,866
Поблагодарили 1,175 раз(а) в 675 сообщениях
Репутация: 1962
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
Вся русская живопись кроме дюжины художников − это чистое говно.
Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
это полное говно.
Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
кто-то ест говно
Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
А я не люблю его

sportsmen и Емельян Захаров, даже не стоило и пробовать..), хотя "..у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик.."
Но вам не кажется, что в своём сообщении, вы с этим несколько перебрали?..


http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...b64e=2&l10n=ru




Последний раз редактировалось Sevrov7; 23.10.2017 в 20:40.
Sevrov7 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sevrov7 за это полезное сообщение:
Pavel (25.10.2017)
Старый 23.10.2017, 20:40 Язык оригинала: Русский       #3
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 449
Спасибо: 11
Поблагодарили 162 раз(а) в 91 сообщениях
Репутация: 289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sevrov7 Посмотреть сообщение
sportsmen и Емельян Захаров, даже не стоило и пробовать..), хотя "..у всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик.."
Но вам не кажется, что в своём сообщении, вы с этим несколько перебрали?..
Я лишь только один раз написал это слово, а остальное принадлежит Захарову. И не надо цепляться к словам. Вы явно не уловили смысл написанного. А ведь написано очень просто и понятно: если в стране культ западного искусства, то нечего удивляться, что свое собственное искусство никому не интересно и не нужно. И уж тем более оно совершенно не интересно западному обывателю. Я лишь знаю одного современного российского художника с его уникальным стилем, который пользуется спросом на Западе. Этот художник Василий Шульженко. Но его популярность хорошо воспринимают на Западе как творчество режиссера Звягинцева, который рисует Россию как подобие Мордора, хотя сам Шульженко очень талантливо показывает традиционный гротеск жизни в СССР/России.



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sportsmen за это полезное сообщение:
Fam (24.10.2017), iid (23.10.2017)
Старый 24.10.2017, 00:42 Язык оригинала: Русский       #4
Banned
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,327
Спасибо: 1,866
Поблагодарили 1,175 раз(а) в 675 сообщениях
Репутация: 1962
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
Я лишь только один раз написал это слово, а остальное принадлежит Захарову. И не надо цепляться к словам. Вы явно не уловили смысл написанного.
На мой взгляд, уловить "..смысл написанного.." не так и сложно..)
Я вот только не понял, как вы предлагаете избежать влияния в искусстве? Вы ставите в пример Шульженко. Но и его не миновала чаша сия. И сколько бы Василий не писал совокупления среди навоза, сортир, церквушку в окошке, гармошку и спившихся мужиков в ватниках, за всем за этим отчётливо торчат уши Оруэлла..
sportsmen , не думаю, что есть смысл на российской почве изобретать очередную "гальтоновскую евгенику" и клеймить позором некий "западный культ".
Попробуйте посмотреть на наше искусство глазами не Захаровской мухи, а, например, пчелы.. смотришь, не только испражнения, но и медок заметите..)




Последний раз редактировалось Sevrov7; 24.10.2017 в 03:00.
Sevrov7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 05:45 Язык оригинала: Русский       #5
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 449
Спасибо: 11
Поблагодарили 162 раз(а) в 91 сообщениях
Репутация: 289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sevrov7 Посмотреть сообщение
На мой взгляд, уловить "..смысл написанного.." не так и сложно..)
Я вот только не понял, как вы предлагаете избежать влияния в искусстве? Вы ставите в пример Шульженко. Но и его не миновала чаша сия. И сколько бы Василий не писал совокупления среди навоза, сортир, церквушку в окошке, гармошку и спившихся мужиков в ватниках, за всем за этим отчётливо торчат уши Оруэлла..
sportsmen , не думаю, что есть смысл на российской почве изобретать очередную "гальтоновскую евгенику" и клеймить позором некий "западный культ".
Попробуйте посмотреть на наше искусство глазами не Захаровской мухи, а, например, пчелы.. смотришь, не только испражнения, но и медок заметите..)
Если бы Шульженко рисовал картины из серии "Как прекрасна жизнь на Руси" - он бы никому не стал нужен на Западе. Как и Звягинцев, если бы тот снимал аналогичные позитивные фильмы про Россию, то дальше самой России эти фильмы не шли. Западная публика требует российского апокалипсиса - как примитивные русские совокупляются на фоне навоза и бухающих русских мужиков в засранном деревенском сортире. Потому что все хорошее это у них, а все плохое - Россия.. Другого просто быть не может. И хватит уже носить розовые очки - политика и искусство очень тесно связаны. Прекрасная пианистка Валентина Лисица высказал свое "не правильное" мнение в Твиттере о ситуации на Донбассе, как её мгновенно выперли из главного симфонического оркестра Торонто.

Но вообще моя тема не "Как получить признание на Западе?", а немного иное. Я написал, что попытка подражать в искусстве Западу - априори тупиковый путь для всего российского искусства (да и не только искусства). Россию все равно дальше предбанника не пустят, хоть сто раз снимай фильмы аналогичные "Левиaфану" и рисуя картины Шульженко или Ложкина. Коль я затронул тему японских фильмом, то можно видеть, сколько раз Голливуд снимал ремейки японскиx фильмoв. А все потому, что японцы не стараются создавать подобие голливудских фильмом, а развивают свое внутреннее искусство. Тоже самое делал СССР, не оглядываясь на Голливуд или западное искусство. Вот поэтому оно развивалось и получало признание на Западе.

Как вывод, можно лишь посоветовать Мин.Культуры (и не только) начать заново переоценивать свои внутренние культурные ценности, создавая как японцы свою аутентичную культуру. Вот только тогда это искусство получит признание на Западе, а не русофобская галиматья Шульженко или Звягинцева про примитивных русских дикарей. Тоже самое касается экономики и вообще развития России.



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 11:38 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,030 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: 7036
По умолчанию

А кому , собственно Шульженко на западе нужен? Ну продает его в Чикаго одна русская, но видимо дела плохи, потому что он все время здесь пасется. Вообще о закате русского искусства -это смешно. То что у нас нет рынка в стране , так это не туда, а то что придурки на западе обесценились, так это не значит что здесь никого. Подпирают! Все есть! Это вы ничего не понимаете!



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 18:42 Язык оригинала: Русский       #7
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 449
Спасибо: 11
Поблагодарили 162 раз(а) в 91 сообщениях
Репутация: 289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
А кому , собственно Шульженко на западе нужен? Ну продает его в Чикаго одна русская, но видимо дела плохи, потому что он все время здесь пасется. Вообще о закате русского искусства -это смешно. То что у нас нет рынка в стране , так это не туда, а то что придурки на западе обесценились, так это не значит что здесь никого. Подпирают! Все есть! Это вы ничего не понимаете!
Ни Шульженко, ни Ложкин, ни Звягинцев все равно никогда не станут на Западе своими, и уж тем более их на пушечный выстрел не подпустят на Олимп свой культуры. Все примерно как с Оскаром, где выделяется одно откидное место для иностранцев, на которых американская публика даже не обращает внимание, зато в стране этих иностранцев с великой национальной гордостью рассказывают, как их фильм был претендентом на Оскар.

Что касается Шульженко или Звягинцева, то для того чтоб пролезть на Запад, нужно уложиться в их западное мировоззрение, где русские это унтерменши и какой ад творится у этих дикарей в их примитивной стране. Это единственное, что достойно внимания западной публики. Никакая другая тема о России никому не интересна на Западе. Попробуйте организовать российскую выставку где-нибудь в Европе или США, где тема будет: "Kак в России стало лучше по-сравнению с 90 годами" - я вам гарантирую, что на нее никто не придет. Но попробуйте организовать выставку про Ад в России, где везде убивают, насилуют, грабят и гнобят, - и я вам гарантирую, что такую выставку ждет аншлаг, а все местные СМИ бросятся к организаторам.

Уж насколько я не хотел изначально влезать в политику, но вынужден отметить, что все попытки Путина изменить образ России и понравиться Западу были изначально обречены на провал. Были затрачены впустую сотни миллиардов долларов ради призрачных иллюзий и жалкими попытками лакейства перед Западом. Очень рекомендую посетить Сингапур, чтоб воочию убедиться, как можно из отсталой рыбацкой деревни построить крышесносящую страну без каких-либо признаков западной демократии, в которую бы с удовольствием переселилась добрая половина этой самой Западной Европы. И это без оглядки на Европу, США, демократию и западный вектор развития. Как образец можно так же привести ОАЭ - которые так же не страдают от отсутствия демократии, но десятки тысяч жителей Европы и США живут в этой диктаторской стране. Все просто: ни Сингапур, ни тем более ОАЭ, никогда не стремились построить у себя "Западную демократию" или быть похожей на европейскую страну. И уж тем более не стремились понравится Западу. Зато они вкладывали деньги в самих себя, в свое собственное развитие и в свою собственную концепцию комфортной жизни, без оглядки на европейские ценности и европейский путь развития.

Я это все пишу к тому, чтоб в очередной раз доказать, насколько несостоятельны попытки быть похожими на Запад - что в культуре, что в экономике. Пока это не изменится, Россия останется для Запада персонажами картин Шульженко и фильмами Звягинцева, a ценность своей собственной культуры опустится ниже уровня городской канализации.



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 22:48 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,558
Спасибо: 27,403
Поблагодарили 54,167 раз(а) в 23,516 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 100185
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
Прекрасная пианистка Валентина Лисица высказал свое "не правильное" мнение в Твиттере о ситуации на Донбассе, как её мгновенно выперли из главного симфонического оркестра Торонто.
Точнее, её исключили из концертной программы этого оркестра с которым она должна была играть Рахманинова. Имеют право - оркестр заботится о своей репутации и не хочет играть с пианисткой, поддерживающих ̶л̶ю̶д̶о̶е̶д̶о̶в̶ людей, сбивших пассажирский самолёт.
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 24.10.2017 в 23:05.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 22:55 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,558
Спасибо: 27,403
Поблагодарили 54,167 раз(а) в 23,516 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 100185
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
В результате получились прекрасные театры, кино, артисты и художники.
Кино в массе своей было вторичным и провинциальным, а 5-10 советских фильмом которые знает Запад и которые вошли в учебники по кинематографии подтверждают это правило - сравните с общим количеством х/ф за советский период.

Драматический же театр вообще ограничен языковой локацией и "прекрасным" может быть лишь внутри неё.

Ну, а про советскую живопись всё сказал Е. Захаров.
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 25.10.2017 в 01:28.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 01:03 Язык оригинала: Русский       #10
Banned
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,327
Спасибо: 1,866
Поблагодарили 1,175 раз(а) в 675 сообщениях
Репутация: 1962
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
оркестр заботится о своей репутации и не хочет играть с пианисткой, поддерживающих ̶л̶ю̶д̶о̶е̶д̶о̶в̶ людей, сбивших пассажирский самолёт.
Нет у разоблачителя сомнений!)) Какое редкое качество!)) Безапелляционная уверенность, была очень востребована у "работников" в особой тройке НКВД..)
Сидеть уткнувшись носом в компьютер и избирательно отцеживать понравившиеся "факты". А после, лихо судить и назначать виновных.. ну очень по-большевистски!))

Надеюсь, что бесстрастный обвинитель, в следующем своём сообщении, покажет решение суда.. ждём-с..




Последний раз редактировалось Sevrov7; 25.10.2017 в 16:28.
Sevrov7 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sevrov7 за это полезное сообщение:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Вот они светочи русского искусства нараспашку... художник Федотов Аукционы 3 15.04.2015 20:55
Продано: Никольский. История русского искусства скиф Продам 6 11.03.2015 17:38
Институт Русского Реалистического Искусства I-V Выставки, события 14 15.01.2013 01:51
Первая ярмарка Русского искусства в Лондоне fross Выставки, события 1 06.06.2009 22:48
Heritage аукцион русского искусства Enotka Аукционы 11 06.11.2008 02:23
















Часовой пояс GMT +3, время: 10:53.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot