Дегенеративное искусство? Искусство дегенератов!

[яня]

Уважаемый Buscador!

Ох! Придется «за базар ответить», хоть задору и не вернуть.
Предупреждаю – если хотите поглядеть, как я буду исхитряться доказывать высокие художественные достоинства квадрата – будете разочарованы.
«Черный квадрат», понятное дело, - произведение авангарда. Авангард занимается исследованием внешних границ искусства, т.е. его взаимоотношениями со зрителем, а не его внутренних законов, т.е. пластики. Таким образом, проблемы художественного качества в авангарде не существует. (Над тем, чтобы массам это стало яснее в ХХ веке поработали многие художники, из «генералов» - Марсель Дюшан и Энди Уорхол, например). За худ.качеством обращайтесь к традиционным художникам – не к авангардистам и их потомкам актуальщикам.
«Черный квадрат» – всего лишь манифест свободного искусства. Свободы живописи от изобразительности. Много веков вопрос о таком освобождении не ставился, живописи приходилось совмещать и свои прямые обязанности – исследования пространственных взаимоотношений с помощью цвета и непрямые – передачу визуальной информации. Художники вздохнули свободнее, как ни странно, с появлением фотографии – появились те, кто теперь мог нести ответственность за «изображение» и, тем более, сходство. Малевич живопись очень любил (хоть и без взаимности долгое время) и рад был поспособствовать ее освобождению. Все было и так понятно, но надо было, чтобы кто-то дал «отмашку». Он и дал.
Сейчас, кажется уже никому не надо особенно доказывать, что живопись – искусство ничуть не менее абстрактное, чем музыка, к примеру (имею в виду, разумеется, не только Малевича с Кандинским, но и Вермера с Сезанном (ежели по предыдущим картинкам). Об этом лучше всего писал сам Казимир Северинович (см. его статью «О новых системах в искусстве»).
Если забираться дальше в лес, чего на форуме, мне кажется, делать не следует (есть ведь все те же книжки), то кратко можно вспомнить, что квадрат для Малевича – элемент его индивидуальной мифологии (тоже важное для авангарда понятие). Это проекция куба, а куб и крест – основа «супрематического ордера». Мировое пространство в системе Малевича структурируется с помощью их пересекающихся плоскостей.
Хитрость в том, что в данном случае «индивидуальная мифология» художника так пришлась по душе всему человечеству, что без малого сто лет мы смотрим на мир глазами Малевича. Он, его ученики, их «супрематический ордер» - основа современной визуальной культуры – от архитектуры до книжки, от Эйзенштейна до последнего клипмейкера.
Надеюсь, обошлась без того, что Вы имели в виду под «философией».

Теперь, что касается картинок. Прошу прощения, в полемическом задоре поступила необдуманно – опять надо отвечать, а не то, чтобы очень хочется. Но, как мне показалось, многие и так поняли.
Первый ряд – это, кто «с одной стороны» - художники, которых интересует только сама живопись, так сказать – вертикаль искусства.
«С другой стороны» - те, кого больше интересовали возможность стать «властителями умов», или, по крайней мере, заработать денег (а лучше и то и другое) – то есть те, кто стоят на внешних рубежах искусства, на его горизонтали.
«Ящик Пандоры» - современное искусство открывали все общими усилиями, одни тем, что вовсе пренебрегали «человеческим», уносясь в заоблачное, другие тем, что энергично заигрывали с массовым сознанием.
В современном искусстве вертикаль, конечно, довольно низкая, а горизонталь весьма широкая, но панике поддаваться, кажется, не стоит – так было всегда. Крест их пересечения все равно остается, наоборот – векторы даже стали яснее видны.
В общем, пусть цветут все цветы, а?

Добавлено через 5 минут
Ой! Прошу прощения у предыдущих ораторов!
Konstantin за меня уже, в общем-то, ответил. Спасибо!

[uriart]

Mark, я также разделяю свое мнение с автором пьесы!
А "Черный квадрат", на мой взгляд Малевич просто простебался над всеми.
Смотрите мол и каждый в нем увидит то,что хочет!
Ну каждый и увидел...........
И пошло поехало!

[Jasmin]

Сообщение от SAH

Любопытный но достаточно спорный труд. Скорее комедийного содержания чем искусствоведческого.

Прекрасная пьеса, только длинная очень... "краткость - сестра таланта"!

[SAH]

Сообщение от uriart

А "Черный квадрат", на мой взгляд Малевич просто простебался над всеми.
Смотрите мол и каждый в нем увидит то,что хочет!

"Не вкурили" , внимательно почитайте яня .

[voloviks]

Сообщение от яня

Много веков вопрос о таком освобождении не ставился, живописи приходилось совмещать и свои прямые обязанности – исследования пространственных взаимоотношений с помощью цвета и непрямые – передачу визуальной информации. Художники вздохнули свободнее, как ни странно, с появлением фотографии – появились те, кто теперь мог нести ответственность за «изображение» и, тем более, сходство.

Верно, и выставка "дегенеративное искусство" была так названа искусствоведами, теоретизировавшими в тот период, и в основу названия был положен термин - Дегенерация — уменьшение уровня организации в процессе эволюции. И только-то.
Наверно неудачно назвали. И понеслось, как в старом анекдоте "Простите, рыбка" - Рыба - щука, щука - кусается, кусается - собака, собака - сука: "Люди! он меня сукой обозвал"
ну ничего, дорог в России тоже до сих пор нет....

Добавлено через 13 минут

Сообщение от яня

Теперь, что касается картинок. Прошу прощения, в полемическом задоре поступила необдуманно – опять надо отвечать, а не то, чтобы очень хочется. Но, как мне показалось, многие и так поняли.
Первый ряд – это, кто «с одной стороны» - художники, которых интересует только сама живопись, так сказать – вертикаль искусства.
«С другой стороны» - те, кого больше интересовали возможность стать «властителями умов», или, по крайней мере, заработать денег (а лучше и то и другое) – то есть те, кто стоят на внешних рубежах искусства, на его горизонтали.

Умница Яня, пример:
Экран телевизора - мальчик строит страшные гримасы
текст - я тоже так могу, но зачем показывать это на весь мир?
ответ - потому, что мы это можем.

[Vladimir]

Сообщение от uriart

А "Черный квадрат", на мой взгляд Малевич просто простебался над всеми.

Тема, на удивление, возникает регулярно. Я помню еще отсюда: http://forum.artinvestment.ru/showpo...5&postcount=53
Объяснение от яня настолько изящно, что стоило бы положить его уже в путеводитель по форуму, чтобы было куда адресовать недоверчивых ценителей фигуративной живописи.

[Buscador]

Всем спасибо! Особенно ЯНЯ и Konstantin за потраченное время на столь обширные объяснения. А теперь, если можно, немного из жизни г-на Ф.И.Рерберга...

[voloviks]

Сообщение от Buscador

немного из жизни г-на Ф.И.Рерберга...

http://sovcom.ru/index.php?category=...er&painter=363
http://files.school-collection.edu.r...berg-biogr.htm

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Vladimir

недоверчивых ценителей фигуративной живописи.

и таких же недоверчивых ценителей нефигуративной живописи.
Так, что пусть уж

цветут все цветы

[Nedogonov]

Сообщение от яня

«Черный квадрат» – всего лишь манифест свободного искусства. Свободы живописи от изобразительности.

Я очень благодарен яня, за то что о Черном квадрате она заговорила именно в созданной мной теме о дегенеративном искусстве, ибо лучшего примера дегенерации (вырождения) просто не придумать.

Что такое свобода живописи от изобразительности? Абсолютный, ужасающий бред! Кто-нибудь из её «спасибистов» пробовал понять что сие означает? Что такое опера без голоса или балет без танца, или литература без слов?

Если подобное и возможно, то оно как раз и будет означать окончательную степень дегенерации. Хоть и можно, конечно, пойти дальше, написав «Черную точку», т.е оставив чистый холст; а потом и от холста отказаться…

Последнее будет означать, однако, уже не дегенерацию, а смерть искусства. Смерть, впрочем, стерильную, не ужасную – смерть «помножением на ноль». Смерть менее достойная связана с другими «концептами» - баночками с дермом, потрошеными коровами и зашитыми влагалищами…

Вернусь, однако, к Квадрату. Если поручить маляру «написать» 99 таких квадратов и среди них замешать один из пятнадцати «гениальных», то с большой долей вероятности никто не отличит их друг от друга.

Если относиться к Квадрату, как к мощам (что в принципе можно понять), то его можно выставлять в музее, но не музее изобразительного искусства, а краеведческом, например, или каком-нибудь музее истории искусства, или «концептуалогическом».

Собственно же к искусству Квадрат имеет отношение не более, чем стодолларовая банкнота. Авторитет Квадрата поддерживается манифестом Малевича, а авторитет банкноты поддерживается гарантиями ФРС. Золотое же содержание (в расширительном смысле) отсутствует и там, и там.

Банкноту, однако, можно поменять на блага не прибегая к ФРС. А вот почувствовать эстетическую эманацию Квадрата не зная в деталях биографии недоученного художника Казимира Малевича и его «теоретических» трудов сложно.

То есть концепция становится важнее перцепции, куратор - важнее художника, критик – важнее писателя или исполнителя; а мысли о пище (духовной) - важнее, чем сама пища. И мы опять приходим к абсурду такому же, как «живопись без изобразительности».

Все это я к тому, что для настоящего эстетствующего дегенерата невеста, во время брачной ночи, является столь же большой помехой для «концептуального восприятия» своей мужественности, как и изобразительность для «концептуального восприятия» живописи.

С уважением, Dr. Nedogonov

[SAH]

Сообщение от Nedogonov

А вот почувствовать эстетическую эманацию Квадрата не зная в деталях биографии недоученного художника Казимира Малевича и его «теоретических» трудов сложно.

Это кому как, одним и с невестой во время брачной ночи сложно , а другим почувствовать( эстетическую эманацию Квадрата) просто, и с невестой тоже не вопрос.