Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.03.2019, 11:37 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию Карта кладов Третьего рейха

Исторический фонд показал дневник офицера Третьего рейха с картой кладов

В рукописи рассказывается о местах, в которые немецкие войска прятали награбленные сокровища со всей оккупированной территории. Подлинность дневника подтвердили эксперты из пяти немецких научных учреждений

Британский таблоид Daily Mail написал об обнародовании польско-германским фондом Schlesische Brücke («Силезский мост») личного военного дневника офицера Третьего рейха Эгона Олленхауэра, в котором описаны места, где нацисты во время отступления из Польши прятали золото, а также произведения искусства и другие ценности. Прежде об этой рукописи сообщали польские телеканал и портал TVN24 и The First News.

Согласно дневнику, во время, когда Красная армия начала наступать на этнически германскую территорию, Адольф Гитлер приказал спрятать 260 грузовиков, наполненных сокровищами, в 11 местах на территории Польши, чтобы советские войска не смогли их найти. Среди содержащихся в них ценностей были «сокровища, похищенные армией СС со всей оккупированной нацистами территории», а также ценности, которыми владело местное население.

Автора дневника Олленхауэра Daily Mail и The First News называют ключевой фигурой этой операции. По их данным, именно он выступал посредником между нацистами и местными аристократами, которые пытались уберечь свои драгоценности от армии Советского Союза.

Рукописный дневник Олленхауэра, как уточняет The First News, был проверен экспертами из пяти немецких научных учреждений, включая специалистов с факультета истории искусств в Гёттингенском университете. Их экспертиза показала: дневник не является подделкой, он настоящий.

Записи немецкого офицера в течение последних десяти лет хранились у главы польско-германского фонда Schlesische Brücke Дариуша Франца Дзевятека, отмечает TVN24. Как рассказал телеканалу сам руководитель организации, дневник офицера СС он получил в качестве подарка от «немецкой христианской организации из города Кведлинбурга». До нее рукопись находилась у потомка одного из немецких солдат, которые принимали участие в сокрытии ценностей, уточняет канал.

«Это был подарок, который я получил в ответ на мое послание с просьбой о финансовой поддержке нашего фонда. Я подчеркнул тогда, что нам нужны не деньги, а удочка, которая позволит нам действовать впоследствии», — вспоминает Дзевятек.

При этом The First News со ссылкой на представителя Schlesische Brücke Романа Фурманьяка пишет, что записи Олленхауэра фонду «после долгих обсуждений» передала «кведлинбургская христианская ложа», история которой насчитывает 1,1 тыс. лет. Daily Mail представителей этой организации называет масонами.

«Мы публикуем информацию о дневнике только сейчас, потому что хотели дождаться, когда все люди, которые могли быть связаны с событиями, описанными там, и самой рукописью, скончались, особенно служащие войск СС», — пояснил The First News Фурманьяк. Это, по его словам, «было желанием «кведлинбургской ложи». О наличии подобных исторических материалов сотрудники фонда рассказали польским властям только в прошлом году.

В дневнике, согласно материалу польского портала, отмечается, что в одном из тайников хранится около 28 т золота из Бреслауского отделения Рейхсбанка, а в некоторых других хранилищах запрятаны золотые монеты, медали, ювелирные изделия и другие ценности. Их богатые люди во Вроцлаве некогда сдали местной нацистской полиции на хранение. При этом в одном из тайников, как уточняет в дневнике Олленхауэр, также запрятали 47 произведений искусства, похищенных из Франции. Среди них — работы Сандро Боттичелли, Питера Пауля Рубенса, Микеланджело Меризи да Караваджо, Клода Моне, Рафаэля Санти, Рембрандта Харменс ван Рейн а и Альбрехта Дюрера.

Предполагается, что еще в одном сундуке с сокровищами хранятся религиозные предметы, собранные организацией «Аненербе» Генриха Гиммлера (занималась изучением древних сил и мистики), отмечает The First News.

В настоящее время фонд, как пояснил порталу Фурманьяк, занимается исследованием мест, названных в дневнике, чтобы удостовериться в том, что эти тайники сохранились до сегодняшних дней. Среди описанных хранилищ, по его словам, — дно пруда, секретная комната между стенами одного из польских дворцов, а также глубокий колодец в парке.

В случае если спрятанные вещи будут обнаружены, «ложа желает, чтобы они были возвращены своим владельцам, если это возможно», отметил представитель Schlesische Brücke.

Историк Джоанна Лампарска в свою очередь рассказала порталу, что дневник представляет собой большой научный интерес, потому что он содержит много подробностей о том, что происходило в конце войны в Силезии, а также информацию о том, где планировалось что-то прятать.

«Но, по моему мнению, никаких сокровищ не будет найдено с помощью дневника. Если бы эти люди действительно знали, где находится сокровище, они бы не действовали таким образом», — отметила специалист. Она добавила, что экспертам предстоит проделать много работы, чтобы исследовать места, указанные в дневнике.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c833...from=from_main
__________________
Instagram: boris_sveshnikov




Последний раз редактировалось Ухтомский; 09.03.2019 в 11:45.
Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2019, 12:23 Язык оригинала: Русский       #2
Старожил
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 728
Спасибо: 451
Поблагодарили 360 раз(а) в 245 сообщениях
Репутация: 610
По умолчанию

детские сказки для взрослых любителей искусства - для полного счастья не хватает только янтарной комнаты, и получим "картину маслом" выдающегося художника А. Гитлера.



cos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2019, 15:52 Язык оригинала: Русский       #3
Старожил
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Спасибо: 15
Поблагодарили 197 раз(а) в 119 сообщениях
Репутация: 367
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
детские сказки для взрослых любителей искусства - для полного счастья не хватает только янтарной комнаты, и получим "картину маслом" выдающегося художника А. Гитлера.
Лично мне тоже такие заявления кажутся пустопорожней ботвой, сродни разговорам про «Золото Компартии» в 90-х.

Режим Гитлера отчаянно нуждался в финансах, они даже у заключенных конц-лагерей выдергивали золотые коронки. Спрашивается: зачем Гитлеру складировать тонны золота и предметы искусства в какой-то оккупированной Польше, где шла постоянная партизанская война, а не свозить золотые слитки с картинами в Швейцарские банки? Ну или по крайней мере хранить где-нибудь нейтральной Швеции или сочувствующей Аргентине?



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2019, 17:42 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
детские сказки для взрослых любителей искусства - для полного счастья не хватает только янтарной комнаты, и получим "картину маслом" выдающегося художника А. Гитлера.
Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
Лично мне тоже такие заявления кажутся пустопорожней ботвой, сродни разговорам про «Золото Компартии» в 90-х.

Режим Гитлера отчаянно нуждался в финансах, они даже у заключенных конц-лагерей выдергивали золотые коронки. Спрашивается: зачем Гитлеру складировать тонны золота и предметы искусства в какой-то оккупированной Польше, где шла постоянная партизанская война, а не свозить золотые слитки с картинами в Швейцарские банки? Ну или по крайней мере хранить где-нибудь нейтральной Швеции или сочувствующей Аргентине?
Думаете, что рукопись - подделка?
__________________
Instagram: boris_sveshnikov



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2019, 18:05 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
зачем Гитлеру складировать тонны золота и предметы искусства в какой-то оккупированной Польше
Складировалось на территории, которая до окончания 2МВ не была никогда Польшей, Силезия была одной из провинций Пруссии со столицей Бреслау, ныне Вроцлав. Правда, в 1922 году согласно Версальскому договору Германии всё же пришлось передать Польше маленький кусочек - восточную часть провинции Верхняя Силезия, но уже в 33-м эта территория в соответствии с законом о гляйхшальтунге контролировалась администрацией Третьего Рейха.
Кстати, и выбор Бреслау не случаен, я думаю - во время 2МВ этот город (объявленный крепостью) успешно держал оборону с конца февраля, не был занят войсками РККА и его гарнизон капитулировал лишь 6 мая 45-го, уже после падения Берлина.
Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
Ну или по крайней мере хранить где-нибудь нейтральной Швеции или сочувствующей Аргентине?
Смешно.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 09.03.2019 в 18:13.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2019, 22:23 Язык оригинала: Русский       #6
Старожил
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Спасибо: 15
Поблагодарили 197 раз(а) в 119 сообщениях
Репутация: 367
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Кстати, и выбор Бреслау не случаен, я думаю - во время 2МВ этот город (объявленный крепостью) успешно держал оборону с конца февраля, не был занят войсками РККА и его гарнизон капитулировал лишь 6 мая 45-го, уже после падения Берлина.
Странный выбор города, для тайного хранения золота. По-моему, если бы нацисты действительно хотели спрятать золото, то выбрали бы свои родные альпийские штольни, где действительно хрен что найдешь. И тем более вдали от "друзей" чехов и поляков, зато под защитой своих родных австрийцев и нейтральных швейцарцев.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Смешно.
Что смешно? Под конец войны немцы усиленно готовили пути спасения. И единственное безопасное для себя место было Ю. Америке, где, стати, были огромные общины немецких переселенцев. И нет никакого сомнения, что готовя пути к отступлению в Ю.Америку немцы не подумали о своих будущих финансах.



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2019, 23:20 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
Под конец войны немцы усиленно готовили пути спасения. И единственное безопасное для себя место было Ю. Америке, где, стати, были огромные общины немецких переселенцев. И нет никакого сомнения, что готовя пути к отступлению в Ю.Америку немцы не подумали о своих будущих финансах.
Да-да, я смотрел "Семнадцать мгновений весны".



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 08:00 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию

В данном случае мы имеем некий исторический источник - это факт. Любые предположения, то есть гипотизы включающие этот факт - лишены познавательной перспективы без доказательства аутентичности этого документа. Если рукопись фальсифицирована то нет смысла выстраивать гипотезы, а если она соответствует тому, на что претендует, то это несомненный факт, который должен быть включён в существующие научные гипотезы или опровергнуть некоторые из них.
По сути, есть один главный вопрос - это подделка или нет? Все остальное вытекает из этого.
__________________
Instagram: boris_sveshnikov



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2019, 08:44 Язык оригинала: Русский       #9
Старожил
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Спасибо: 15
Поблагодарили 197 раз(а) в 119 сообщениях
Репутация: 367
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ухтомский Посмотреть сообщение
В данном случае мы имеем некий исторический источник - это факт. Любые предположения, то есть гипотизы включающие этот факт - лишены познавательной перспективы без доказательства аутентичности этого документа. Если рукопись фальсифицирована то нет смысла выстраивать гипотезы, а если она соответствует тому, на что претендует, то это несомненный факт, который должен быть включён в существующие научные гипотезы или опровергнуть некоторые из них.
По сути, есть один главный вопрос - это подделка или нет? Все остальное вытекает из этого.
Этот источник скорее напоминает приключенческий роман Дэн Брауна. Весь джентльменский набор присутствует: золото Гитлера, тайный дневник некого офицера, карта, масонская ложа, спецслужбы. Еще происки Путина приплести - так вообще мировой аншлаг гарантируется.

Пару лет назад уже "находили" в Польше целый состав набитый нацистским золотом в каком-то заброшенном туннеле польской глуши. Причем "гарантированно" нашли, без каких-либо сомнений. Сейчас, как видно, пошла уже новая волна кладоискателей.

Из всех версий остается непонятным один единственный логический вопрос: зачем нужно было Гитлеру прятать золото в самой Германии, куда со всех сторон наступали армии союзников и участь нацистского режима была уже предрешена? У Гитлера была масса возможностей легализовать это золото в швейцарских банках, чем швейцарцы никогда брезговали и никогда не задавали вопросов (якобы это была их цена за гарантии Гитлера о ненападении на Швейцарию)

Но скорее всего золото переправлялось в страны Южной Америки, куда собирались массово бежать немцы, и где нацистский режим собирался возродиться под защитой местных властей. Немецкие подводные лодки часто замечали у берегов материка, хотя никаких боевых действий там не было. С какой целью они туда плавали?



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sportsmen за это полезное сообщение:
kron (10.03.2019)
Старый 10.03.2019, 10:14 Язык оригинала: Русский       #10
Старожил
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 728
Спасибо: 451
Поблагодарили 360 раз(а) в 245 сообщениях
Репутация: 610
По умолчанию

Выслушайте, наконец, настоящую ПРАВДУ - все награбленное: золото, драгоценности, предметы искусства, артефакты, документы, другие реликвии и богатства, нацисты с помощью созданых в конце войны НЛО переправили в к тому времени построенную и оборудованую по последнему слову техники и науки (полученными у пришельцев с других миров) Новую Швабию (базу в Антарктиде), а когда американцы, гонимые жадностью, в 1946г. послали военную экспедицию к берегам Антарктиды, чтобы все эти богатства реквизировать, немцы, пpи помощи своего нового оружия, разгромили эту американскую эскадру и живут по сей день без проблем - богато и счастливо...



cos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Карта СПб губернии Unknown2000 Продам 0 01.09.2017 17:01
Продам: Карта России Unknown2000 Продам 0 01.09.2017 16:58
Продам: Карта Эстонии Unknown2000 Продам 0 01.09.2017 16:42
Названы лучшие фотографии Третьего стамбульского фотоконкурса агентства Анадолу Сергей Владимиров Арт-калейдоскоп 0 28.03.2017 21:23
Полевая живопись Третьего Рейха Ivan Petrov Цены, оценка, атрибуция 27 12.11.2012 07:35





Часовой пояс GMT +3, время: 18:20.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot