Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2012, 12:37 Язык оригинала: Русский       #441
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,953
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,506 раз(а) в 3,005 сообщениях
Репутация: 12858
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Ну, всё.
Политтехнолог теперь уж точно засадил художника.
Рано злорадствуете.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо artcol за это полезное сообщение:
Pavel (29.10.2012), манна (29.10.2012)
Старый 29.10.2012, 12:44 Язык оригинала: Русский       #442
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,935
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Pavel, Вам просто необходимо пригласить в качестве общественного защитника опытного и бывалого поволжского политтехнолога: "Политтехнолог из глубинки против московского монстра-монополиста художественного рейтинга" - прекрасный заголовок для заметки в задрыщенской районной многотиражке.
Только вот боюсь, что он Вам такого насоветует, что кроме 5 млн рублей, Вам ещё и четыреста восемьдесят часов работ судья влепит, но это ничего - два месяца снег с улиц убирать будете да лёд с тротуаров скалывать.
Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Павел, у Вас есть редкий шанс прославиться. "Художник Тарышкин против Единого художественного рейтинга!"

Штатного юриста не стоит бояться. Продумайте позицию, суду пофиг до этого состава преступления (другой юрист подскажет, как выкрутиться), зато у Вас через год сутяги у Вас будет четкое паблисити. Поднимете волну в СМИ, подключите к обсуждению проблемы коллег. Только действовать нужно четко, продумано, без эмоций. Отделите их от той сути, которая Вас возмущает в этом рейтинге, и сартикулируйте это, и вперед. Так победимЪ!




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 29.10.2012 в 13:09.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 12:48 Язык оригинала: Русский       #443
Местный
 
Аватар для Ольга Озолина
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 159
Спасибо: 44
Поблагодарили 202 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 395
По умолчанию

Artcol, для того, чтобы обвинять ЕХР в недобросовестной рекламе, надо сначала доказать, что он реклама. А он не реклама, а точка зрения, обзор и еще много из того, что составляет деятельность СМИ. Иначе вообще любую публикацию в СМИ о том, что Х попал под машину, можно считать рекламой и Х, и машины
Художники пишут картины и выставляют их на рынок. Это информационный повод для появления любых публикаций, в т.ч. рейтинговых.

Теперь о Вашем (и не только Вашем) совете "утереться" с "мошенничеством". Я христианка, и с удовольствием простила бы. Но мешает в первую очередь тон тех, кто советует. У Вас звучит - "поаккуратнее с ним, а то у самих рыльце в пушку, вы уж лучше не лезьте"... А это не так. Вы представляете себе, что такое - 13 лет вести рейтинг, в котором сейчас 54000 имен? Сумма прописью - ПЯТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ. Сколько претензий, сколько юристов стоит за этими претензиями? Да и просто - какой это труд? Да если бы была хоть какая-то лазейка, нас еще 13 лет назад растоптали бы! Так что мы ничего не боимся, так и знайте.
Так что тон может быть только другим: простите человека, он сказал, не подумав, и теперь искренне раскаивается. (хотя мог бы и сам это написать, а не отмалчиваться).
А пугать нас не надо, мы пуганые




Последний раз редактировалось Ольга Озолина; 29.10.2012 в 13:07.
Ольга Озолина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ольга Озолина за это полезное сообщение:
emir (29.10.2012), Кирилл Сызранский (29.10.2012)
Старый 29.10.2012, 13:17 Язык оригинала: Русский       #444
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
А вот мне интересно, по каким вообще критериям художники (творцы вообще) попадают в ЕХР? Кого туда берут и почему? Из каких источников сведения? Где эта "точка отсчёта"? И вообще, это рейтинг ЧЕГО? Кто решает и по чему? "(почему?" уже было, этот вопрос: "по чему?")

Ещё немного вопросов:
Как часто ЕХР пересматривается? (обновляется)-и опять же, из каких источников сведения?
Кто за этим персонально следит?
Вот в в этих вопросах и суть. Художников как и меня никто не спрашивает и ставит в какую-то категорию. Поскольку художника (ов) они не знают то все категории высасываются из пальца, и не меняются. При оценке работ в галереи или на аукцион клерки смотрят на категорию и устанавливают цену, хотя без рейтинга они смотрели бы на работы. Это материальный ущерб. У меня был такой случай с Гелосом, где рейтинг -настольная книга.
Это вопрос, кто и почему попадает в "рейтинг". Теперь почему? "Рейтинг"-коммерческое издание и издается исключительно с целью продать его и получить доход с тиража. Имена художников используются в чисто коммерческих целях. У художников нет и не может быть рейтинга. Сегодня художника никто не знает , а завтра он знаменит. Разница между этими двумя состояниями-цены на картины. Эти цены могут подниматься и опускаться и слава художника, то возгорается то гаснет, а "рейтинг" как-бы консервирует положение художника на какой-то выдуманной строчке или как там у них.
"Рейтинг" создает видимость оценки труда художника , но поскольку оценка фальшивая и цель у рейтинга доход с тиража, кроме вреда , он ничего не приносит. Мне он наносит только материальный и моральный ущерб.
СМИ информирует о фактах . О чем информирует "рейтинг". Вы у всех включенных в рейтинг спрашивали показать работы или хотя бы разрешение туда включить? Это как- то у вас оформляется? Кто дал вам право оценивать художников, которых вы не знаете и работ которых вы не видели?




Последний раз редактировалось Pavel; 29.10.2012 в 13:27.
Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
NATA NOVA (29.10.2012), манна (29.10.2012), Пелагея Ларина (29.10.2012)
Старый 29.10.2012, 13:21 Язык оригинала: Русский       #445
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,953
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,506 раз(а) в 3,005 сообщениях
Репутация: 12858
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Artcol, для того, чтобы обвинять ЕХР в недобросовестной рекламе, надо сначала доказать, что он реклама. А он не реклама, а точка зрения, обзор и еще много из того, что составляет деятельность СМИ. Иначе вообще любую публикацию в СМИ о том, что Х попал под машину, можно считать рекламой и Х, и машины
Художники пишут картины и выставляют их на рынок. Это информационный повод для появления любых публикаций, в т.ч. рейтинговых.

Теперь о Вашем (и не только Вашем) совете "утереться" с "мошенничеством". Я христианка, и с удовольствием простила бы. Но мешает в первую очередь тон тех, кто советует. У Вас звучит - "поаккуратнее с ним, а то у самих рыльце в пушку, вы уж лучше не лезьте"... А это не так. Вы представляете себе, что такое - 13 лет вести рейтинг, в котором сейчас 54000 имен? Сумма прописью - ПЯТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ. Сколько претензий, сколько юристов стоит за этими претензиями? Да и просто - какой это труд? Да если бы была хоть какая-то лазейка, нас еще 13 лет назад растоптали бы! Так что мы ничего не боимся, так и знайте.
Так что тон может быть только другим: простите человека, он сказал, не подумав, и теперь искренне раскаивается. (хотя мог бы и сам это написать, а не отмалчиваться).
А пугать нас не надо, мы пуганые
Я Вас не пугаю, а отвечаю по сути. Вы бы рассказали о каких-то исковых случаях, это ж интересно. Я пока вижу так как излагаю:
для того, чтобы устанавливать какие-то рейтинги, нужно обязательно исспросить разрешения на это у объектов это рейтинга. Или не нужно? озвучьте плиз Вашу позицию по этому вопросу.

Я вот не слышал, что например спортсменов так рейтинговали, и я догадываюсь почему (деньги там серьезные, миллионы долларов, а не сотни тысяч рублей). Есть цена контракта, она публична, а вот "сложившийся", "востребованный" - такого нет. Хотя случай практически идентичный.

И опять же, про позицию и тон - мою, Вашу и П.Тырышкина.

Вот есть Павел, фактически Вы его используете как материал, но он-то не давал своего согласия на использование. Он возмущен этим. А Вы ему угрожаете, вместо того, чтобы разобраться - почему он так возмущен. Он Вас обозвал, а Вы ему иск, сызранский тролль потирает ручки - понеслось...

Вот так.




Последний раз редактировалось artcol; 29.10.2012 в 13:33.
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо artcol за это полезное сообщение:
NATA NOVA (29.10.2012), Лен-Гор (29.10.2012), манна (29.10.2012)
Старый 29.10.2012, 13:27 Язык оригинала: Русский       #446
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию "Да не дам я Некту яблоко, хоть он и дерись!" (С)слова Буратино из "Золотого Ключика"

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
его надо купить
Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Есть электронная версия:
http://artunion.ru/rating/electronic.htm
Цена годовой подписки – 2970 руб
.....
Ключевые слова: "деньги" и "купить", что высвечивает версию Павла как "личное мнение"... (которое может иметь каждый). И Всё.
"Некто" "продаёт" и получает "деньги" а кто-то считает это мошенничеством. "Некту" это не нравится, а "Кто-ту" не нравится, что "Некто" зарабатывает на факте существования "Кто-тых".


..."как-то так"...

П.С. когда Некто на ком-то зарабатыбает, то оскорбление тем, что Кто-то выражает своё мнение по поводу (стилю) заработка Некта выглядят несостоятельными (ИМХО)




Последний раз редактировалось NATA NOVA; 29.10.2012 в 13:33.
NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
Дилетант (29.10.2012)
Старый 29.10.2012, 13:29 Язык оригинала: Русский       #447
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,935
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
У художников нет и не может быть рейтинга.
Это почему же?
У шахматистов, спортсменов, теннисистов, боксёров, музыкантов, фотографов, политиков, финансовых компаний, банков, стран, городов, автомобилей etc. есть рейтинги, а художники-то чем хуже?
Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
"Некто" "продаёт" и получает "деньги" а кто-то считает это мошенничеством.
Некто продаёт хлеб и получает деньги. Не нравится? Ну, не покупай.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 29.10.2012 в 13:36.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 13:36 Язык оригинала: Русский       #448
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Вы там поаккуратней с претензиями к Тарышкину" - во-первых, он ТЫрышкин, а во-вторых, я уже объясняла, в чем состоят претензии к Тырышкину, и его мнение о ЕХР тут ни при чем. Есть принятые в обществе нормы поведения, и им должен следовать любой человек, а тем более деятель культуры.
Ошибаетесь! Именно к "рейтингу" и вам как представителю его и соучастнику у меня претензии. Насчет принятых правил -вам бы не мешало им следовать и закрыть вашу кормушку. Надеюсь вы не деятель культуры.
Вы уже столько времени на сайте , но большинству так и не понятно цель и причины возникновения вашего мероприятия под названием рейтинг.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
NATA NOVA (29.10.2012)
Старый 29.10.2012, 13:36 Язык оригинала: Русский       #449
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,953
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,506 раз(а) в 3,005 сообщениях
Репутация: 12858
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Это почему же?
У шахматистов, спортсменов, музыкантов, ... художники-то чем хуже?
Ну-ну, расскажите нам, поучите нас, в прямом эфире прямо из Сызрани
Что там за рейтинги?



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 13:36 Язык оригинала: Русский       #450
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Некто продаёт хлеб и получает деньги. Не нравится? Ну, не покупай.
Вот и я говорю: заимитесь продуктивной деятельностью, а не маяньем..



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Рейтинг выставок SergeiSK Выставки, события 0 15.06.2010 13:12
Наш сводный рейтинг fross Русское искусство 30 25.05.2010 20:33
Рейтинг коллекционеров gans Арт-калейдоскоп 17 15.11.2009 00:11
"Единый художественный рейтинг" - выпуск ХV Stanislav Цены, оценка, атрибуция 6 18.02.2009 12:28
Художественный рейтинг iosif Цены, оценка, атрибуция 29 08.10.2008 11:26





Часовой пояс GMT +3, время: 15:11.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot