Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2017, 00:02 Язык оригинала: Русский       #1
Пользователь
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 84
Спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 56
По умолчанию Загадочная история картины И.К.Айвазовского «Вид на Ревель»

Речь пойдет о картине И.К. Айвазовского "Вид на Ревель", написанной в 1845 и, якобы, похищенной в 1976 году из музея-заповедника «Дмитровский кремль».

12 сентября Екатерина Григорьевна Мастецова, от имени Департамента Культурного наследства Министерства культуры Российской Федерации проинформировала офис цюрихского аукционного дома Koller о том, что (цитирую имеющееся у меня письмо): "Выставленная на продажу картина Айвазовского "Вид на Ревель. Эстония" ПОХОЖА на похищенную в 1976 из музея Дмитровского кремля и нелегально экспортирована из СССР. В связи с этим, было возбуждено уголовное дело. Картина, находящаяся на аукционе Koller МОЖЕТ БЫТЬ идентифицирована с похищенной из Дмитровского музея. Департамент Культурного наследства Министерства культуры Российской Федерации просит вас снять картину с торгов".

В свою очередь, аукционный дом Koller ответил Департаменту в том смысле, что каким бы ни было происхождение картины, нынешний собственник её является полностью законным и полномочным, что подкрепляется законами Швейцарии. Некоторые их доводы я привожу здесь ниже, их переписка у меня имеется.

Цюрихская прокуратура также получила аналогичный запрос и заместитель главного прокурора господин Бернхард Хехт предоставил российским официальным лицам аж три недели для предоставления в Цюрих весомых доказательств того, что картина, снятая 22-го сентября с торгов, является той, которая, по словам русских, была похищена в 1976 году в Дмитровском музее.

Если отсчитывать трехнедельный период ожидания доказательств даже от 22-го сентября, то не позднее, чем 13 октября российские документы должны быть в Цюрихе, хотя вполне возможно, что отсчет пошёл от 12-15 числа, тогда срок сдвигается к 3-6 октября. Посмотрим.

Основные сентябрьские тезисы СМИ России изложены здесь:
https://artinvestment.ru/news/artnew...n_picture.html
http://newsvideo.su/video/7649914

Мне представляется, что вся эта история имеет важное значение для многих даже неважных сторон общественной жизни в России, хорошо характеризует плохую работу государственных органов всех уровней, а значит, это о нашей повседневной жизни.

Начнем с постулата: у России (в лице её госорганов) нет никаких юридических прав забрать у владельца картину.

Можно надувать щёки, грозить, подпрыгивать, бить ботинком по столу, грозить закрытием своих собственных частных счетов в швейцарских банках, говорить ласковые и добрые слова — всё насмарку, нужно уметь договариваться.

Можно также пойти в атаку:
Читать дальше... 

1. Для начала нужно доказать аутентичность и идентичность картины, застрявшей сейчас (пока) на аукционе Koller в Цюрихе и, возможно (если она та самая), похищенной в музее Дмитровского кремля.
Если отталкиваться от тех фотографий, которые были опубликованы в 2015 году в "Московском Комсомольце" http://www.mk.ru/culture/2015/06/02/...azovskogo.html , то никакой идентичности доказать невозможно - посмотрите на эти черно-бело-грязные пятна фотографий, на которых разобрать ничего нельзя.
Что интересно, что и сам Департамент Культурного наследства Министерства культуры Российской Федерации не уверен в идентичности картины из Дмитрово и картины из Цюриха: "похожа на похищенную", "может быть идентифицирована с похищенной" (цитаты из их письма в Koller от 12.09.2017).
Если до 2015 года более качественных фотографий руководство музея не имело, то теперь уж их неоткуда взять.
Конечно процесс фальсификации никто не отменял, но в Швейцарии это не прокатит - обман вылезет наружу, и младший прапорщик из фото-отдела МВД РФ (если таковой есть!) будет уволен, а картина будет потеряна навсегда. Что касается обрушения авторитета правоохранительных органов, то это станет еще одним немаловажным доводом ужесточить европейские санкции против России.

Скажете, что я далеко заглядываю?

На разницу в размерах картин уже указывали наивные работники музея, которые сразу безапелляционно заявляли, что картину обрезали со всех сторон, а может быть и нарастили кромки. "Размерность неважна' - картина та самая!"
И это предположение не работает, так как доказывать всю эту белибурду нужно будет именно истцам из России. На чем будут основываться их объяснения? На призраковидных фотках середины 20 века? Ветер им в холст и раму!

2. "А был ли мальчик?"- как спрашивал персонаж романа М. Горького «Жизнь Клима Самгина».
Я задаю этот вопрос в том смысле — а была ли кража? Возможно, и самой кражи-то и не было, а картины были похищены самими работниками музея, списавшими потом потери на, якобы, кражу!
Жду воплей возмущения сотрудников музеев, среди которых особыми визглявыми нотками выделяются как раз те, кто потихоньку разворовывают музейные запасы. Таких примеров известно сотни, в действительности — их многие тысячи. Фактически, нет ни одного музея, из которого не исчезли предметы искусства.

3. В 2006 и 2010 году, картина которая, возможно, была похищена ворами, не работающими или работающими в музее, из указанного выше музея, была опубликована в т.н. "чёрных каталогах", изданных Департаментом по сохранению культурных ценностей под руководством приснопамятного, ушедшего из жизни в конце 2016г. пламенным борцом с подделками Виктора Васильевича Петракова и его соратником Владимиром Рощиным при помощи неоднократно оступавшегося на пути определения подлинности произведений искусства и покаявшегося в подтверждении фуфла искусствоведа В.А.Петрова и, наконец, арт-галереи "Триумф", внесшей свой посильный материальный вклад в издания.

Должен признаться, что и я сам внес свой вклад в подготовку к изданию этих каталогов — например, я порекомендовал Петракову и Вилкову вставить в анонсовую фразу "Осторожно - подделка!" свего лишь одно слово "возможно", дабы избежать возможных судебных исков. Слово вставили и получилось: "Осторожно, возможно, подделка!". Исков не было.
Там же была информация под грифом: «Внимание, розыск!»
Малая часть картин, якобы, похищенных из музея предметов также была опубликована там, но для остальных предметов, видимо, не нашлось фотографий. Да и описаний, я думаю, тоже у них не было и нет.

4. Российский Национальный Центр Интерпола был создан в 1996г. и поставить в международные базы пропавшие (этот термин более правильный) картины, внести похищенные шедевры в базы Интерпола и Артлосс наши органы были были обязаны.

На всех трёх аукционах картина перед продажей проверялась через всемирно известный базы похищенных произведений искусства Interpol и ArtLoss. Там её не было.

Вопрос "а почему её там не было" нужно сейчас задавать именно тем, кто в 9:00 утра 29 сентября отрапортовал о грандиозном подвиге МВД, отдела в этом МВД под названием "Национальный центр Интерпола в РФ" и незабвенного Министерства культуры РФ. Собственно, как и работникам Бывшего Департамента по охране культурных ценностей и после реорганизации - соответствующей структуры Минкульта!
Наверное, все они уже в погонах дырки сверлят — повышение скоро! Зря погоны портят — получат по выговору, а кого-то и выгнать могут. Ведь не это ли бездействие называется "преступной халатностью"?

5. Почему картину, имеющего по заявлению МВД "ОСОБОЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ РОССИИ", не искали?
Ну, действительно, в местном отделении рассмотрели заявление о краже, по "горячим следам" не нашли, операции "Перехват-1, 2 и 3 провели (или нет), с агентурой поговорили. Безрезультатно. На своих чердаках проверили - именно этой картины там не было. Скорее всего, дело передали в центральный орган МВД, и те ничего не нашли. Думаю, что по базам поиска проданных картин типа Artprice.com, Artnet.com и подобным эту картину, как и все другие, не искали, а зря — могла бы выскочить какая-то продажа.
Дело закрыли и со временем те, кто прошляпил картину и кто её разыскивал, ушли не пенсию, а то и на тот свет.
За это время много воды утекло и много других картин и не картин из музеев потырили. Просто те, кто знал её - забыли о ней, а для других картина стала чем-то наподобие сокровищ, проданных или подаренных государством на запад в течение всех лет советской власти.

А ведь, Минкульту помогали в поисках: в 2012 году картина вошла в каталог произведений Айвазовского Caffiero, Gianni / Samarine, Ivan: Light, Water and Sky: The Paintings of Ivan Aivazovsky, London , pp. 86 and 268, plate 4, cat. no. CS-1845-0004.

Мало этого? В 2016 году эта картина вошла в русскоязычный каталог тех же авторов, но уже изданный в Москве: Каффьеро Д. Самарин И. Неизвестный Айвазовский. - М.: СЛОВО/SLOVO, 2016. - 440 с. ISBN: 978-5-387-01188-7 / 9785387011887 , страница 311.
В книге впервые представлены более 200 работ. Большая часть — это картины из личных коллекций, разбросанных по всему миру, из собраний Sotheby’s и других ведущих аукционных домов Европы. Это поистине уникальный материал, впервые публикующийся в России. Эти картины не экспонируются в музеях, но теперь их можно увидеть в книге «Неизвестный Айвазовский». Все музеи имеют в своих библиотеках эти каталоги с названием "Неизвестный Айвазовский", похожим на дружескую подсказку: Посмотрите внимательно, работники Минульта, очень вас просим!

Прошёл 41 год...

6. Как известно, эта картина была куплена нынешним собственником 11 лет назад на том же аукционе Koller за 1 500 000 швейцарских франков.
Картину собственник не прятал, открыто ею пользовался, висела дома и в офисе - видели многие десятки людей, а потом поставил продавать на публичный и известный во всем мире аукцион Koller, то есть является добросовестным приобретателем!
В Швейцарии действует 10-тилетний срок давности на владение чужим, в том числе и ворованным имуществом.
На возможном суде это будет самая короткая победная речь защиты.

Предварительное резюме выскажу словами президента РФ: "Получит российский музей картину назад, как от дохлого осла уши!" Что в переводе означает: "Замучаются пыль глотать", если только в группе по возврату картины в РФ будет хоть один не мудак.

На этом объявляю "Конец Первой части повествования". И частей этих, поверьте мне, будет ещё очень много и одна из них — "Верный путь получить эту картину в музей-заповедник «Дмитровский кремль» ".




Последний раз редактировалось advokat; 04.10.2017 в 04:13.
advokat вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо advokat за это полезное сообщение:
Allena (06.10.2017), uriart (05.10.2017), Кирилл Сызранский (04.10.2017), Матфей (04.10.2017)
Старый 04.10.2017, 09:03 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

advokat, вы сами-то как считаете?
1. Это могут быть действительно разные подлинные картины?
2. Есть ли реальные шансы вернуть эту картину по закону? Или только рассчитывать на добрую волю владельца?

Николай Левенко, а есть вероятность, что Айвазовский написал повтор "Моря-Ревеля"? Сходного размера.
__________________
AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru

AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
Старый 04.10.2017, 16:57 Язык оригинала: Русский       #3
Пользователь
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 84
Спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 56
По умолчанию

Николай, это могут быть действительно разные подлинные картины. Всем известна плодовитость Айвазовского - она легендарна. Только в музеях России и соседних стран бывш. СССР около 10-ти "Одесских рейдов".
Полистайте каталоги Самарина и Каффари - там найдете много повторяемых сюжетов.

Реальных шансов вернуть (в том смысле, если будет доказано, что эта картина именно та, которая висела в Дмитрове!!!) эту картину в швейцарском суде по закону НЕТ.

Рассчитывать на добрую волю владельца можно, никто этого не запретит российским чиновникам.
И это. по всей видимости, единственный шанс вернуть картину, которая по словам госпожи Вовк из МВД, имеет ОСОБОЕ историческое значение для России.



advokat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2017, 19:14 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
Как известно, эта картина была куплена нынешним собственником 11 лет назад на том же аукционе Koller за 1 500 000 швейцарских франков.
А, ну всё тогда.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2017, 20:23 Язык оригинала: Русский       #5
Бывалый
 
Аватар для Николай Левенко
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Россия г.Феодосия
Сообщений: 399
Спасибо: 1,718
Поблагодарили 2,355 раз(а) в 358 сообщениях
Репутация: 4646
По умолчанию

advokat Николай, это могут быть действительно разные подлинные картины. Всем известна плодовитость Айвазовского - она легендарна. Только в музеях России и соседних стран бывш. СССР около 10-ти "Одесских рейдов".
Полистайте каталоги Самарина и Каффари - там найдете много повторяемых сюжетов.

С каталогами Ивана Самарина и Джанни Каффьеро знаком, листаю различные каталоги уже 34 года. Конечно, Айвазовский писал повторы, он был коммерческим художником и иногда шел навстречу заказчику, пожелавшему иметь такую же картину как та, которую приобрели перед ним. Но к работе «Море» или «Вид на Ревель» это отношения не имеет. Можно убрать инвентарный № 2993 на обороте, но сотрудники Музея-заповедника Дмитровский кремль, а именно отдел фондов, изучив снимок при помощи лупы, обнаружили среди дефектов сохранности следы проводимой ими реставрации - картина в правом верхнем углу была разрезана (порвана), позже отреставрирована. А это устранить тяжело. Даже дублирование холста не скроет реставрационного вмешательства. Что же касается того, что нынешний собственник картины является законным, оспаривать не берусь, т.к. это полотно, как известно, благополучно продавалось дважды в 2005 и 2006 годах.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен
.



Николай Левенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай Левенко за это полезное сообщение:
ADV (02.06.2018), Allena (06.10.2017), cos (04.10.2017), dato (05.10.2017), Eriksson (05.10.2017), sergejnowo (04.10.2017), uriart (05.10.2017), Борис Кон (04.10.2017), Кирилл Сызранский (04.10.2017), Матфей (04.10.2017), Олег Капуста (11.10.2017)
Старый 05.10.2017, 03:36 Язык оригинала: Русский       #6
Пользователь
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 84
Спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 56
По умолчанию

Николай: судя по всему, Вы из Феодосии, откуда, как все мы знаем, уже 200 лет растут истинные корни этой истории.

Ваша информация о наличии на картине из Дмитрово "родимого пятна" в виде следов реставрации важная для следственного процесса.
Однако, обращу Ваше внимание на важный момент, который указан Вами - Вы написали "изучив снимок при помощи лупы".

Простите, но это не серьёзно! Взять фотку ЧУЖОЙ картины, найти пятно в том месте, где дмитровские растяпы делали реставрацию на СВОЕЙ картине и утверждать - вот она! нашли! наша! ?

А Вас есть информация о том, что и на картине из Коллера есть такой же след от реставрации, а не выцветание пигмента или краски?
А разве не может быть такого, что картина из Коллера когда-то порвалась, была прожжена сигарой, была прострелена пулей или прожжена ребенком лучами солна, пропущенными через лупу в том же самом месте?

У меня есть картина Репина с реставрацией в том же месте, которое Вы описали. Может быть. под ней краденный в Дмитрово Айвазовский? Смыть верхний слой и просветить можно, но в юридическом смысле это тоже не будет важно.

Если у Вас есть знакомый, у которого на лысине родмиое пятно, смахивающее на пятно у Горбачева, это и есть настоящий М.С.Горбачев?
Я боюсь, что истинный Президент СССР будет с этим не согласен.

Простите все меня великодушно за эту демагогию - хорошее настроение после обеда со стаканчиком вискаря.



advokat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2017, 03:58 Язык оригинала: Русский       #7
Пользователь
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 84
Спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 56
По умолчанию

А вот, что ещё: не нашел на сайте Министерства культуры никакой информации или , хотя бы, по примеру МВД - праздничного рапорта о находке в Коллере картины: "имеющей для России особое значение".

За прошедшие сутки в интеренте 2-3 публикации с кратким повторением заявления МВД. И всё.

И что это означает? Типа как всем "по.ую!"?

И вы считаете, что кому-то интересно бороться за картину?



advokat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2017, 09:25 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
МВД - праздничного рапорта о находке в Коллере картины: "имеющей для России особое значение".
Рапорт забавный: "проведены оперативно-розыскные мероприятия".

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
И вы считаете, что кому-то интересно бороться за картину?
Лишь музейщикам из Дмитрова.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
ADV (02.06.2018), advokat (06.10.2017), Николай Левенко (05.10.2017)
Старый 05.10.2017, 11:17 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

advokat,
ключевая фраза в сообщении Николая следующая:

Цитата:
Сообщение от Николай Левенко Посмотреть сообщение
Конечно, Айвазовский писал повторы, он был коммерческим художником и иногда шел навстречу заказчику, пожелавшему иметь такую же картину как та, которую приобрели перед ним. Но к работе «Море» или «Вид на Ревель» это отношения не имеет.
То есть, если не предполагать совсем уж невероятные сценарии, то картина та. А дальше уже "что упало, то пропало" или как-то еще. Нам остается только наблюдать.
__________________
AI в Telegram: https://t.me/artinvestmentru

AI на Facebook: https://www.facebook.com/artinvestment



Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
ADV (02.06.2018), Николай Левенко (05.10.2017)
Старый 06.10.2017, 01:45 Язык оригинала: Русский       #10
Пользователь
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 84
Спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 56
По умолчанию

Владимир, я как раз считаю, что картина не та.

Но пародокс заключается в том, что владельцу картины более выгодно, чтобы она была та.



advokat вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо advokat за это полезное сообщение:
ADV (02.06.2018)
Ответ

Метки
koller, айвазовский, вид на ревель, криминал, реституция

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Прояснилась судьба еще одной похищенной картины Айвазовского «Вечер в Каире» сняли с т Artem Аукционы 0 02.06.2015 22:11
Загадочная картина. dimi32 Цены, оценка, атрибуция 4 09.08.2014 16:20
Продам: Копия картины Буря Айвазовского Медведь Продам 1 08.12.2013 19:53
Копия картины Буря Айвазовского Медведь Цены, оценка, атрибуция 3 08.12.2013 13:54
История одной картины Евгений Художники, творчество, история 0 24.08.2009 19:26





Часовой пояс GMT +3, время: 20:07.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot