Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2017, 19:48 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,090
Спасибо: 27,248
Поблагодарили 53,860 раз(а) в 23,329 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99878
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Я.Широков
― Еще одна тема. Вы считаете, правильно, что Петр Павленский с семьей уехал из России?

М.Гельман
― Ну, как бы правильно…

Я.Широков
― Для него и его имиджа.

М.Гельман
― Нет, это, естественно, неправильно для его имиджа. То есть надо сказать, что это в каком-то смысле признание того, что спецоперация против Павленского наконец удалась, причем удалась на сто процентов. Потому что до сих пор все, что власти пытались против него делать, они его пытались провоцировать – они, в общем-то, терпели фиаско.

Дело в том, что здесь же в чем проблема? Вот человек, который наносит себе увечья, который требует более сильной статьи, когда судят – что с ним власть может сделать? Ведь Павленский важен именно тем, что он апеллирует к гражданскому сознанию общества, а не к правозащитному. Вот до сих пор все наши акцонисты, они апеллировали к правозащитному, то есть, условно говорят вот «Пусси Райот» — их судят неправедным судом, и мы хотим их защитить. Мы как бы говорим: «Много дали… зря посадили». То есть мы становимся в позицию правозащитника. Но мысли не было представить себя на их месте. А вот важно, что Павленский для них опасен именно тем, что он показывает: один человек может много, может противостоять системе, и вы ему ничего не можете сделать. В тюрьму посадить? А он не боится тюрьмы. Он был: «Я сейчас и в тюрьме разверну эту деятельность».

То есть единственное, что с ним можно сделать, это репутация: уничтожить репутацию. И надо сказать, что очень технологично. Потому что Театра.doc – одна из самых интересных и самых прозрачных и ясных культурных институций, которые есть в России, и нему очень хорошее отношение у всех. И вот столкнув как бы одного и второго, сейчас наши спецслужбы просто прибыли посчитывают.

Читать дальше... 
Е.Канакова
― У меня вопрос: Для вас Петр Павленский больше художник или активист?

М.Гельман
― Это длинный вопрос. Конечно, для меня – художник. Но, вообще, разделение на художников и активистов – это же искусственное. В России это началось со Льва Толстого. То есть с того момент, как поздний Толстой – там опрощение, вся его дискуссия с церковью… пошло такое: есть художник, есть Толстой, автор «Войны и мира», «Анны Карениной» и есть Толстой опрощенец – это два разных человека…

А на самом деле, до этого фактически дискуссии такой не было, и вообще, это навязанная дискуссия: ты политический или ты культурный? Культурные очень часто были частью разных жизненных процессов. Поэтому, безусловно он политический художник. И мы можем даже сравнивать с активистами и понимать, насколько политический художник более эффективен в качестве активиста, чем обычный активист. Но я считаю, то разделение – это как бы игрушка такая.

Е.Канакова
― То есть его искусство – это его акции.

М.Гельман
― Его искусство, оно разнообразно. Реакция на его искусство – это тоже его искусство. Условно говоря, ведь политическое искусство отличается тем, что оно рассчитывает реакцию. И он, в отличие от других акционистов, четко рассчитывает, какой будет реакция и как бы включает эту реакцию внутрь своей акции. Ведь, когда, допустим, была эта история с поджогом двери, он с самого начала, на самом деле, сделал то, что инкриминировалось Сенцову. Никто, кроме близких ему людей это не прочитал вначале. Все вот: «Акция! Поджог КГБ!» Начали сажать… Предъявили обвинение: хулиганка. Он говорит: «Подождите, я сделал то, что Сенцов только хотел сделать. Дайте мне такую же статью». И вот тогда только раскрылся его замысел некий. Он хотел как бы таким образом Симпатию к Сенцову получить…

Я.Широков
― Но у Сенцова так же было не только подготовка поджогов, но и взрывов. Там фигурировали какие-то взрывные устройства в деле.

М.Гельман
― Смотрите, он все-таки художник. Речь идет не о документальном таком соблюдении. Он как бы привлек внимание к Сенцову, к этой ситуации, то есть он программирует реакции как часть своей акции. То есть для него поведение в суде судей – это часть его искусства.

Я.Широков
― И еще один вопрос от слушателя в продолжение истории с Павленский. Евгений из Пензы спрашивает: «Что же, теперь любого заметного общественного деятеля будут подводить под секс-скандал и соответствующую статью?

М.Гельман
― Это сильно зависит от того, как мы будем реагировать на это. То есть, если власти увидят, что это эффективно, так и будет. Мне вчера рассказали, что еще те власти, еще в советское время достаточно активно этим пользовались. И в свое время даже Володе Сорокину в какой – то момент сказали: «Вы знаете, вы похожи на насильника, который в вашем районе орудует».

То есть да, если наше государство постепенно становится таким как бы государством даже не полицейским, получается, а таким авторитарным режимом, где спецслужбы являются основным инструментом, в котором эта гибридность, когда все не есть то, чем оно кажется – какие-нибудь активисты, которые вроде как показывают возмущение, эти казаки, они инструменты чьи-то… — да, наверное, это будет популярно, если это сработает. Если же мы увидим эти несостыковки, несмотря ни на что не лишим Петра своей поддержки…, причем я не говорю, что если художник совершил что-то, его надо не судить – нет, но надо прекрасно понимать, что даже та же самая драка, которая была спровоцирована вполне возможно теми же самыми спецслужбами. То есть я как бы знаю источник этого всего, и я могу сказать, что да, это была по отношению к Петру такая провокация. Он мог, конечно, и должен был на нее не пойти, но увы…

Я.Широков
― Сейчас просто приходят сообщения. Сегодняшние утренние сообщения источников в полиции, которые говорили о том, что проверка закончена и дело не возбуждено, сейчас уже официально столичный главк полиции сообщает, что уголовное дело о побоях из хулиганских побуждений в отношении Петра Павленского возбуждено, причем возбуждено еще ни много ни мало, как 31 октября прошлого года. Это нам говорит о чем? Получается, два с половиной месяца от нас скрывали это дело, никто ничего не знал?

М.Гельман
― Я думаю, что выбирали момент, может быть, согласовывали. Дело в том, что очевидно, что Павленский не боится сесть.

Е.Канакова
― Да, но, тем не менее, он уехал.

М.Гельман
― Тем не менее такая ситуация, что так как Оксана участвовала в этом конфликте, то могут закрыть обоих. Если закроют обоих, то тогда девочек заберут. А у него две фантастические девочки, они у нас отдыхали в Черногории месяц. И я могу сказать, что, конечно же, если при том при всем, что я понимаю, то есть Павленский уехал только из страха, что девочек заберут в эту систему этих интернатов и а так далее – только из-за этого он уехал.

Е.Канакова
― Хорошо. Вот вы сказали, что если будет эффективное действие власти, которое эффективное, как вы показали, на примере Павленского – вот эффективность, чем измеряется, как понять, что действие проходит эффективно?

М.Гельман
― В данном случае – это то, что мы, условно говоря, Петра поддерживали в его акции…

Я.Широков
― А теперь расколоты.

М.Гельман
― Медиа и все. И мы понимали, что он делает. Мы понимали, что он не вандал, мы понимали, что он делают какую-то важную гражданскую работу, политическую. Он снимал эту депрессию. Ведь представьте себе, та часть страны, которая недовольна тем, что происходит, они все понимают, что ничего сделать нельзя. Вот мне не нравится, но ничего сделать нельзя. Почему? По разным причинам: потому что большинство за Путина, потому что всё – власть узурпирована и суды несвободны, выборы фальсифицируются.

И вот представляете себе: люди живут в депрессии, год живут, два – ну, с 12-го года. И вдруг появляется парень и говорит: «Как это ничего нельзя сделать? Вот я делаю. У меня нет ничего: нет политической партии, нет денег, у меня даже нет художественной среды, — потому что он как бы извне немножечко, — я действую, и это действие работает». То есть, соответственно, он давал какую-то надежду тем людям, которым не нравится то, что эти изменения могут быть сделаны силами… То есть мы ему симпатизировали. Нам нравилось то, что он делал. Если он наносил увечья, он себе наносил увечья, а не кому-то. Он никуда, условно говоря, не вырывался. Это была очень красивая такая стратегия слабого человека, противопоставляющего себя сильной машине, и ментального выигрывающая.
Теперь, если мы сейчас лишим его своей поддержки, то есть фактически скажем: «Да, репутация похоронена» — да, вот эта провокация с дракой, которая удалась. И тогда они увидят: вот работает. И теперь понятно, как работать и уничтожать репутации. Потому что после «Пусси Райот», когда они дали 2 года тюрьмы, и они вышли героинями, и в администрации президента говорили, что проблемы, которые на международном уровне были связаны с «Пусси Райот» были больше, чем когда был грузинский конфликт. То есть они поняли: Ага, в тюрьму посадишь – еще хуже, условно говоря. А теперь – прекрасно… То есть у них была стратегия – выдавливать из страны. А если еще удается уничтожить репутацию, то совсем хорошо.

Поэтому наша стратегия – во-первых, как минимум первоначально не верить власти, а верить художнику.

Я.Широков
― Там же не только художник. Там еще есть и вторая сторона – это двое актеров Театра.doc.

М.Гельман
― Да, разбираться… Я же не говорю, закрыть глаза, слепо верить и так далее. Я говорю, изначально, в принципе, я считаю, что Театра.doc так же, как и Петр Павленский являются жертвами провокации. Это мое мнение. У меня нет никакой особой информации на эту тему, но я так считаю. Когда меня за три месяца до выборов спрашивают о чем-то, я говорю, знаете, все, что происходит за три месяца до выборов, имеет отношение к выборам, потому что так устроено. Вот все, что связано с Петром Павленским, который настолько неприятен, труден, опасен для власти, я считаю, связано с спецслужбами. Притом, что у меня никакой информации нет.

Я.Широков
― Не могу не спросить. Вот сам Петр Павленский на Западе, насколько востребован сейчас и будет ли востребован дальше?

М.Гельман
― Ну, например, месяц тому назад вышла его книга на французском. Сейчас готовится немецкое издание.

Я.Широков
― На русском нет?

М.Гельман
― Я не знаю. У них на русском есть свое издательство. То есть я хочу сказать, что значит востребован. Он русский художник политический. Он, конечно, не может быть там востребован по большому счету. Просто эта европейская система может дать возможность там жить. Но это будет другой человек, если он решит жить там. Нет, Павленский как раз в отличие, условно говоря, от Гельмана, он как бы неотъемлемая часть российской сцены.


ОТСЮДА .............



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Tiger73 (19.01.2017)
Старый 18.01.2017, 23:36 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для Sevrov7
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,225
Спасибо: 1,719
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 619 сообщениях
Репутация: 1875
По умолчанию

"У меня нет никакой особой информации на эту тему, но я так считаю."
М.Гельман
__________________
..если.. имею всякое познание..,а не имею любви,-то я ничто



Sevrov7 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Sevrov7 за это полезное сообщение:
Pavel (19.01.2017), КАЗИМИРъ (20.01.2017), манна (14.02.2017), Хранитель укропа (17.10.2017)
Старый 19.01.2017, 08:41 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,380
Спасибо: 3,975
Поблагодарили 4,030 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: 7036
По умолчанию

Есть еще пол уха и для прибиваемости много места, но на западе цениться оригинальность и поэтому у него мало шансов. Безработица!



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
Sevrov7 (19.01.2017), КАЗИМИРъ (20.01.2017), Лен-Гор (20.01.2017), Мимопроходил (19.01.2017), Хранитель укропа (17.10.2017)
Старый 19.01.2017, 10:32 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,090
Спасибо: 27,248
Поблагодарили 53,860 раз(а) в 23,329 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99878
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Есть еще пол уха и для прибиваемости много места, но на западе цениться оригинальность и поэтому у него мало шансов. Безработица!
"Вы хотите узнать, что делается в художественной России, — да очень мало, кроме интриг, злобы и непонимания друг друга!"
(Левитан И.И. в письме Средину А.В., 5 мая 1899. Москва)
Как сегодня написано, а не 117 лет назад.

Pavel, у Павленского во Франции книга уже вышла, он там персона известная, Вы за него не волнуйтесь - он не пропадёт.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14481792_sl.jpg
Просмотров: 44
Размер:	67.0 Кб
ID:	3131172  




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 19.01.2017 в 10:43.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 14:18 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Sevrov7
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,225
Спасибо: 1,719
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 619 сообщениях
Репутация: 1875
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Есть еще пол уха и для прибиваемости много места, но на западе цениться оригинальность и поэтому у него мало шансов. Безработица!
Pavel,в чём то я с вами согласен. Будет жаль, если Петра "поматросят",как очередного борца с ненавистным режимом и бросят.Жаль,что он вынужден уехать,такие люди нужны здесь, т.к. любую власть необходимо время от времени "кусать за пятки" что бы не расслаблялась.

Если оценивать акции Павленского, как художественный активизм, то всё это было на "западе" ещё в 60-70-е и гораздо жёстче.Достаточно вспомнить Криса Бердена ,он реально был прибит к капоту, его прострелили из ружья,а это не гвоздик в заранее сделанном отверстии в машонке. Но действия Павленского на сегодняшний день среди его российских коллег самые жёсткие, это привлекает внимание, что важно. Но на мой вкус его акции не то что банальные, но лежащие на поверхности.Поэтому,например, Олег Борисович Кулик мне нравиться больше, т.к. по мне, он то "копает" гораздо глубже.
Ну а ранее в озвученном мнении, что Пётр "пушистый" и не нарушал закон ,только по причине плохой власти(а другой информации нет), как минимум нет логики.
__________________
..если.. имею всякое познание..,а не имею любви,-то я ничто




Последний раз редактировалось Sevrov7; 20.01.2017 в 00:46.
Sevrov7 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sevrov7 за это полезное сообщение:
Старый 19.01.2017, 22:08 Язык оригинала: Русский       #16
Авторитет
 
Аватар для Tiger73
 
Регистрация: 27.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 925
Спасибо: 911
Поблагодарили 2,110 раз(а) в 640 сообщениях
Репутация: 3475
По умолчанию

Запишу себе в долговременную память!!! Спасибо Кирилл за ссылку! Безотносительно к обсуждаемому вопросу так и должно быть!

"Поэтому наша стратегия – во-первых, как минимум первоначально не верить власти, а верить художнику".
Марат Г. (С)
__________________
"Наша стратегия - верить художнику".
МГ

"Да вот же она - та картина, которая нам нужна, которую мы ожидаем".
Всеволод Дмитриев



Tiger73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 22:18 Язык оригинала: Русский       #17
Авторитет
 
Аватар для Tiger73
 
Регистрация: 27.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 925
Спасибо: 911
Поблагодарили 2,110 раз(а) в 640 сообщениях
Репутация: 3475
По умолчанию

Можно еще короче.
"Наша стратегия – верить художнику".
МГ
__________________
"Наша стратегия - верить художнику".
МГ

"Да вот же она - та картина, которая нам нужна, которую мы ожидаем".
Всеволод Дмитриев



Tiger73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 13:09 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для bykinist
 
Регистрация: 21.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,967
Спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,264 раз(а) в 983 сообщениях
Репутация: 4504
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger73 Посмотреть сообщение
Можно еще короче.
"Наша стратегия – верить художнику".
МГ
Сразу видно, новичок! )) Гельман то Вас научит.
__________________
Дух дышит, где хочет.
Я знаю, что они части одного целого, ведь видел я, как распались они.
Instagram/Инстаграм _muleum_



bykinist вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо bykinist за это полезное сообщение:
Sevrov7 (20.01.2017), Tiger73 (20.01.2017), КАЗИМИРъ (20.01.2017), Хранитель укропа (17.10.2017)
Старый 20.01.2017, 13:48 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Sevrov7
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,225
Спасибо: 1,719
Поблагодарили 1,088 раз(а) в 619 сообщениях
Репутация: 1875
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger73 Посмотреть сообщение
Можно еще короче.
"Наша стратегия – верить художнику".
МГ
Уважаемый Tiger73, советую вам ещё раз перечитать воспоминания А.П. Боткиной «Павел Михайлович Третьяков в жизни и искусстве». Уверен Александре Павловне можно доверять. После прочтения у многих, проявляющих интерес к живописи, иллюзии касаемо художников трансформировались в здоровую реальность.
__________________
..если.. имею всякое познание..,а не имею любви,-то я ничто



Sevrov7 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sevrov7 за это полезное сообщение:
Tiger73 (20.01.2017), Хранитель укропа (17.10.2017)
Старый 20.01.2017, 18:53 Язык оригинала: Русский       #20
Авторитет
 
Аватар для Tiger73
 
Регистрация: 27.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 925
Спасибо: 911
Поблагодарили 2,110 раз(а) в 640 сообщениях
Репутация: 3475
По умолчанию

Как сказал в беседе со мной один галерист: "Художники в целом не очень приятные люди".
Но мне по душе больше концепция любви и доверия )))
Книгу уже нашел. Обязательно почитаю! Спасибо!

Книга в электронном виде тут: http://tphv-history.ru/books/tretyak...iskusstve.html
__________________
"Наша стратегия - верить художнику".
МГ

"Да вот же она - та картина, которая нам нужна, которую мы ожидаем".
Всеволод Дмитриев



Tiger73 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Tiger73 за это полезное сообщение:
Sevrov7 (20.01.2017)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Павленский, «Фиксация» Красная площадь Dogel Арт-калейдоскоп 203 02.06.2017 01:24
Пётр Павленский. Художник??? redbor Беседка 1 16.11.2013 13:28
Продам: Петр Бучкин Petr Продам 5 04.05.2011 22:32
Петр Кончаловский в ГТГ Konstantin Фоторепортажи с выставок 52 13.11.2010 21:38

Облако меток
painting графика живопись офорт

















Часовой пояс GMT +3, время: 12:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot