Рынок искусства: рекорды, хитрости и тайны. Рассказывает Натали Нешер Аман

[annagavr]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я даже не слышал, чтобы галереи так называли.

Не все, конечно, а самые крупные, в основном они зарабатывают не только на продажах искусства, но и на отмывании и легализации финансовых средств своих клиентов.

Схема примерно такова. Вы галерист, покупаете работу некоего художника за 1 т.д. Абстракциониста, конечно. Затем вы продаете эту работу неким людям за 10 т.д., говоря, что он художник гениален и будет стоить в 100 раз дороже. Проходит 5 лет, художник действительно становится дороже и та же галерея помогает продать вам его неизвестному или даже может быть известному покупателю за 1 млн. Вы отчитываетесь перед налоговой, что миллион на вашем счету появился от продажи картины, к-ю вы купили пять лет назад за 10 т.д.

Профит!

В принципе, здесь даже художник не нужен, он даже лишний - мало ли что, проболтается, проблемы будут...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от художник Федотов

Те которые успешно уходят от налогов

Так покупка произведений искусства за многие миллионы - это уход от налогов, да?
То есть, о любви к искусству там даже речи нет? Только какая-то выгода? Кстати, а в чём же выгода покупок картин за миллионы долларов?
Вот эта тема началась со ссылки на интервью мадам Натали Нешер Аман, в котором она приводит пример покупки г-н Р. Лаудером знаменитой картины Климта из венского музея за 135 миллионов. Сейчас эта картина висит в его Die Neue Galerie на Манхэттене. В чём корысть Лаудера накупить картин Шиле, Кокошки, Климта, Кирхнера, Клее, Дикса, Гроса, Фейнингера, Бекманна, Нольде, Марка, Шмидт-Ротлуфа и повесить их в своём музее?
Опять деньги отмывает капиталист Лаудер, да?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от annagavr

Профит!

В чём? Не, покупатель картины за 10 т.д. (он же продавец этой картины за 1 млн через 5 лет) прибыль (profit) имеет, но где здесь криминальная схема? В чём она?
Разве всё торговля не построена на принципе продать продукт(товар) и получить прибыль?

[annagavr]

Сообщение от Кирилл Сызранский

В чём? Не, покупатель картины за 10 т.д. (он же продавец этой картины за 1 млн через 5 лет) прибыль (profit) имеет, но где здесь криминальная схема? В чём она?
Разве всё торговля не построена на принципе продать продукт(товар) и получить прибыль?

На Западе проблема легализовать криминальные деньги. Таким образом Вы их легализуете - получая на свой счет большие суммы, происхождение к-х вы можете объяснить: УДАЧНО ПРОИНВЕСТИРОВАЛ В ВОСХОДЯЩУЮ ЗВЕЗДУ АРТ-СЦЕНЫ. ВЛОЖИЛ 10 т.д., а продал через 5 лет за миллион.

В принципе, и пяти лет не нужно ждать - можно покупку за 10 т.д. оформить задним числом.

В России все по другому, поэтому сложно сразу понять их логику.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Разве всё торговля не построена на принципе продать продукт(товар) и получить прибыль?

Да, но здесь прибыль вы получаете от криминальной деятельности, а потом легализуете ее через разрешенную - например выигрыш в казино или удачное инвестирование в сильно выросший в цене арт. ЧИновник, например, в казино не пойдет, а вот картину купить и продать - отчего ж нет?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от annagavr

На Западе проблема легализовать криминальные деньги.

Вон оно чо, Михалыч...

Но на Западе криминальные деньги - это деньги от торговли наркотиками, а с этой проблемой западное сообщество справляется весьма успешно, обороты нелегальной торговли наркотиками сокращаются из года в год и очень заметно.
Или Вы считаете, что вот эти практически еженедельные рекордные аукционные продажи искусства - всё это отмывание денег каких-нибудь колумбийских картелей? Да? Вот, оказывается, кто покупает Гротьяна и Каттелана, Наумана и Раймана - пабло-эскобары и прочие партизанские фарки.

[annagavr]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вон оно чо, Михалыч...

Но на Западе криминальные деньги - это деньги от торговли наркотиками, а с этой проблемой западное сообщество справляется весьма успешно, обороты нелегальной торговли наркотиками сокращаются из года в год и очень заметно.
Или Вы считаете, что вот эти практически еженедельные рекордные аукционные продажи искусства - всё это отмывание денег каких-нибудь колумбийских картелей? Да? Вот, оказывается, кто покупает Гротьяна и Каттелана, Наумана и Раймана - пабло-эскобары и прочие партизанские фарки.

Нет, это тема для джентельменов... Эскобары обычно казино открывают...

А чтоб у вас все сошлось - посмотрите на порядки цифр - сколько денег в нале и безнале наэммитировано, так что все эти миллиарды - может есть фикция, в реалии все гораздо скромней.

[sergejnowo]

Сообщение от annagavr

На Западе проблема легализовать криминальные деньги.

есть такое, но думаю, что схема практически исчерпала себя, вернее устарела, интересно, а как отчитывается перед налоговой неизвестный или известный покупатель за 1 млн на счету? Придти в галерею инкогнито и заплатить наличными 1 млн уже давно не возможно, спросят удостоверение личности и заставят подписать стандартный текст, что деньги "чистые", копия удостоверения личности и подписанный текст будут отправлены куда надо, такие сейчас законы. Сейчас без регистрации не возможно положить пару тыщ наличными на свой счёт, - сигнал идёт куда надо автоматически.
Госструктуры имеют полный доступ к банковским счетам, любой трансфер фиксируется, - электроника, анонимности, как таковой, нет.
Все суммы крупнее чем.... автоматически фиксирует и проверяет компьютерная программа, особенно трансфер из оффшоров.

Могу себе представить, как схему, что скажем американский музей современного искусства, который финансируется из благотворительного фонда, покупает работу на рынке по заведомо завышенной цене и продавец, по договорённости откатывает н-ную сумму музейным воротилам.

[annagavr]

Сообщение от sergejnowo

есть такое, но думаю, что схема практически исчерпала себя, вернее устарела, интересно, а как отчитывается перед налоговой неизвестный или известный покупатель за 1 млн на счету? Придти в галерею инкогнито и заплатить наличными 1 млн уже давно не возможно, спросят удостоверение личности и заставят подписать стандартный текст, что деньги "чистые", копия удостоверения личности и подписанный текст будут отправлены куда надо, такие сейчас законы. Сейчас без регистрации не возможно положить пару тыщ наличными на свой счёт, - сигнал идёт куда надо автоматически.
Госструктуры имеют полный доступ к банковским счетам, любой трансфер фиксируется, - электроника, анонимности, как таковой, нет.
Все суммы крупнее чем.... автоматически фиксирует и проверяет компьютерная программа, особенно трансфер из оффшоров.

Могу себе представить, как схему, что скажем американский музей современного искусства, который финансируется из благотворительного фонда, покупает работу на рынке по заведомо завышенной цене и продавец, по договорённости откатывает н-ную сумму музейным воротилам.

А этот покупатель не обязательно должен быть резидентом страны, в которой покупает, да и оффшоры есть для этого.

После введения ФАТКА может уже не актуально стало, но его ввели в 2010 году. Я думаю, как и у нас, просто повысили коммисию за риск ))

Сообщение от sergejnowo

Могу себе представить, как схему, что скажем американский музей современного искусства, который финансируется из благотворительного фонда, покупает работу на рынке по заведомо завышенной цене и продавец, по договорённости откатывает н-ную сумму музейным воротилам.

Или тем же благотворителям... Тоже вариант ухода от налогов... В России, кстати, по этой причине не дали льготы благотворителям, все бы погрязло в благотворительстве... ))

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от annagavr

На Западе проблема легализовать криминальные деньги. Таким образом Вы их легализуете - получая на свой счет большие суммы, происхождение к-х вы можете объяснить: УДАЧНО ПРОИНВЕСТИРОВАЛ В ВОСХОДЯЩУЮ ЗВЕЗДУ АРТ-СЦЕНЫ. ВЛОЖИЛ 10 т.д., а продал через 5 лет за миллион.

Вот, я же говорил, что у белых людей самолёты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются, а мы, чистые душой русские люди, не так талантливо притворяемся.

Сообщение от annagavr

Нет, это тема для джентельменов... Эскобары обычно казино открывают...

Да-да, а ещё про нас что-то говорят, Россия, мол, страна догоняющего развития и культуры во многом подражательной, а у сами для виду парламентаризм и салфетки, а когда не для гостей - тяжёлые наркотики и мордобой.
Правильно говорил герой Булгакова: "Вот все у вас как на параде, салфетку - туда, галстук - сюда, да «извините», да «пожалуйста-мерси», а так, чтобы по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме".

И Вы, annagavr, правильно говорите - не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Ульяновском вытрезвителе изготовляют.

[annagavr]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да-да, а ещё про нас что-то говорят, Россия, мол, страна догоняющего развития и культуры во многом подражательной,

С этим сложно не согласиться... Однако ж отстав на полкруга можно уже дискутировать, о том кто сзади, а большем отставании - вообще картина резко меняется ) Все это крайне относительно, там где все абстрактно и умозрительно....