Буковски, Муха, Залипуха?

[allexx]

Сообщение от Собиратель

allexx,Вы жалеете, что не перебили финальную ставку или что не купили ее за 500 евро? ..... И причём тут Ваша жена? Она искусствовед и специалист по чешским художникам?

Скажите, почему любая дискуссия в интернете обязательно приобретает конфликтную окраску?!! Я просто хочу понять причины, почему так произошло, что за этим может стоять, чья это работа, которая мне нравится, конечно же, но не за 13 т евро, новодел-не новодел, почему явный оммаж Мухе, и тп. Восстановить события, как Вы их описали, я, конечно, и сам в состоянии, но речь же не об этом.

PS Упоминание о жене - в контексте сторителлинга, так понятнее? Вы же не живете в вакууме межгалактического пространства, на вас, на меня, на других всегда влияют люди, мнения, мысли и тп

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от uriart

Собиратель, его просто жаба давит,что не вступил в игру не выиграл эту работу.

Юрий! Ну, Юрий! Ну право же! )

PS Не давит. Любопытно.

[Собиратель]

allexx, о причинах я вам написал. Если вы сами все это понимаете, что и о чем вы тогда спрашиваете и о чем в таком случае идёт речь?

[Marassa]

Сообщение от allexx

Скажите, почему любая дискуссия в интернете обязательно приобретает конфликтную окраску?!!

Welcome to the internet!

Сообщение от allexx

Я просто хочу понять причины, почему так произошло, что за этим может стоять, чья это работа, которая мне нравится, конечно же, но не за 13 т евро, новодел-не новодел, почему явный оммаж Мухе, и тп.

Знающие люди с фейсбука ничего толком не сказали.
Моё личное дилетантское мнение: свободная копия с Мухи, сделанная не то чтобы совсем любителем, но точно не известным состоявшимся художником. 13 тысяч евро объективно не стóит ну совсем никак - просто как минимум двум участникам аукциона работа очень-очень понравилась. Так тоже бывает. А возможно они действительно знают что-то такое, чего мы не знаем, и скорее всего это так и останется их секретом. Но я в данном случае на стороне жабы

[Собиратель]

allexx, и потом с чего вы взяли, что это оммаж Мухе? Вы специалист по Мухе? Можете на глаз по фото определить оригинал? Может быть Вам аукционный дом прислал развёрнутый отчёт по этой работе с комментарием? Может быть у Вас инсайд есть из аукционного дома? Если нет, как вообще можно делать такие утверждения? Почему так произошло? Потому что кто-то разглядел в этой работе оригинал, возможно кому-то шепнули что-то из аукционного дома, понимая откуда работа пришла и какой у неё провенанс. Возможно нескольким людям она понравилась и они догазовали до 13 из принципа и азарта. Что из этого Вам не понятно? Может художник быть разным? Может. Все работу у любого художника одинакового уровня? Не все. Есть лучше, есть хуже. Можно на глаз отличить копию от оригинала? Нет нельзя, если копия хорошая. Что вообще является оригиналом? То, что общественное мнение готово принять в качестве оригинала, при этом оригинал это или нет никакого значения не имеет. Может Вы это сообщение написали, чтобы Вам ответили какой Вы молодец, что своим орлиным взором откопали в мусоре уровневую вещь и оказались правы? Молодец вы бы были, если бы ее за 400 евро купили, доказали и продали за другие деньги. Но думаю, если бы это произошло и Вы купили ее за 400 плюс комиссия и сумели бы доказать, то думаю при продаже вы бы скромно молчали о том, где и за сколько Вы ее взяли))))

[uriart]

Вообще то глупо поднятая тема.
Ну не купил-и ладно.
От скольких работ я отказался при аукционной продаже,даже не сосчитать.
И что? Нужно было открывать новую тему здесь чтобы обсудить?
Да кто же правду то говорит в таких случаях?!
Все построено на знаниях.
Знаешь-в выигрыше.
А не знаешь-пролет!

[allexx]

Сообщение от Собиратель

allexx, и потом с чего вы взяли, что это оммаж Мухе? Вы специалист по Мухе? Можете на глаз по фото определить оригинал? Может быть Вам аукционный дом прислал развёрнутый отчёт по этой работе с комментарием? Может быть у Вас инсайд есть из аукционного дома? Но думаю, если бы это произошло и Вы купили ее за 400 плюс комиссия и сумели бы доказать, то думаю при продаже вы бы скромно молчали о том, где и за сколько Вы ее взяли))))

Сбавьте обороты, прошу вас, товарищ, это всего лишь свободная дискуссия. Когда Вы запостите что-нибудь, на мой взгляд, пустяковое и не стоящее обсуждения, обещаю засунуть свое личное мнение о вас глубоко и далеко, и постараться непредвзято ответить на ваш вопрос, каким бы он ни был. В принципе, рассчитываю на взаимность. Между прочим, все вопросы-ответы, которые вы нагенерировали выше - да, большинство имеет место быть, всего понемногу, поэтому и спросил. Собирательство - это вообще один большой квест, вопросы всегда есть и будут, неопределенность всегда есть и будет, и стремиться эту неопределенность уменьшить для себя ли, для других ли, задним ли числом, на будущее ли - по-моему, ничего плохого в этом нет, что скажете? Ведь только дураки во всем уверены и не задают вопросов

PS Я тут сколько-то лет назад честно выкладывал намерение приобресть весьма вероятного Репина, рисунок, с ценой и тп, для обсуждения. И пару н/х, купленных по дешевке, с подозрением то ли на Крамского, то ли еще на кого. Так что всяко бывало, не всегда скромно умалчивал - в среде коллекционеров все определяет не только жажда наживы, как вы изволили инсинуировать

[allexx]

Сообщение от uriart

Вообще то глупо поднятая тема.
Ну не купил-и ладно.

Юрий, а в чем проблема? Не купил в этот раз, куплю в другой. Почему нельзя спросить о работе, которая тебе интересна? Возможно, узнать об авторе? Не купил, зато заинтересовался. Атрибуция раздел называется. В чем проблема? Есть что ответить по существу? И чем моя тема хуже стопиццот тем про ужасно намалеванные noname пейзажи с березами, оленями и прочими избами и невнятным "помогите определить автора" в заголовке, коих тут, в "атрибуции", бОльшая половина?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Marassa

Welcome to the internet!


Знающие люди с фейсбука ничего толком не сказали.
Моё личное дилетантское мнение: свободная копия с Мухи, сделанная не то чтобы совсем любителем, но точно не известным состоявшимся художником. 13 тысяч евро объективно не стóит ну совсем никак - ... Но я в данном случае на стороне жабы

Я не раз наблюдал такой феномен, но в этом случае все как-то слишком in-your-face, явно (неявно) не Муха, насколько можно судить по его известным работам, которые видел вживую, но да, и художник не дилетант писал.

[allexx]

Сообщение от Marassa

Welcome to the internet!

Да не интернет это, а отсутствие манер общения у некоторых участников. Если хочешь - всегда останешься в рамках учтивости, тем более, здесь.

[K-Maler]

Сообщение от allexx

Или 65 ставок - просто истерия неопытных покупателей с деньгами и смутным представлением об ар-нуво?

Не знаю. как насчет истерии. но представление о том, как работают художники того же времени. хотя бы и желая подражать, очень смутное.

[uriart]

Муха-залипуха выставлена опять на торги.
Кто хочет-налетайте!

https://www.bukowskis.com/en/lots/11...l-on-pergament