Интервью Вакуленко (старое)

[Allena]

Коллеги с Украины наверняка читали это интервью двухгодичной давности, но, на всякий случай, кладу. Возможно, кому-то будет интересно.

Искусство сбережений
Беседовала Ксения ПОРТНАЯ

Качественных подлинников в частных руках очень мало, предупреждает начинающих коллекционеров директор Киевского музея русского искусства Юрий Вакуленко

Читать дальше... 

Картины каких художников выгодно покупать?

— Художников 70-90-х годов прошлого века. Стоимость их работ растет намного быстрее, чем авторов XIX — начала XX века. Еще лет семь назад художники 90-х вообще не пользовались популярностью, чуть лучше котировались работы 80-х и 70-х годов. Но с наступлением нового тысячелетия произошел резкий рост цен на эти картины.

То есть выгоднее вкладывать деньги не в работы Айвазовского или Шишкина, а в картины менее известных авторов?

— Конечно, номинальная цена, например, Ивана Айвазовского, выше. Но работы таких художников, как Леонид Горобец, Владимир Сидорук, Иосиф Бакшай, растут в цене быстрее. Например, картины Сергея Шишко за год подорожали на 200%. Работы Айвазовского могут вырасти в цене в лучшем случае на 40%. Средний рост цен в Украине на антикварные картины (работы, которым больше 50 лет) составляет примерно 20% в год. Правда, этот сегмент стабильнее — любая старинная картина за год обязательно подорожает.

Но цены на современную украинскую живопись растут быстрее, чем на названные вами работы?

— Вкладывать в картины современных авторов — очень большой риск. Необходимо идеально разбираться в живописи или пользоваться услугами экспертов высокого уровня. Сориентироваться, кто есть кто, проблематично. С другой стороны, если есть чутье — можно рискнуть. Цены на работы современных авторов могут увеличиваться в несколько раз.

Можно ли уменьшить риски, покупая исключительно работы авторов, представленных в галереях?

— Конечно, нет. Точно так же, как раскрутить безголосую певицу, можно продвинуть любого художника — провести выставку, устроить широкую PR-кампанию. В результате он появится в галереях. Но время все расставит на свои места.

Как же определить реальную стоимость картин и перспективность их автора?

— К инвестициям в живопись нужно подходить так же серьезно, как и к любому бизнесу. Искусство — многовековой бизнес со своими правилами, не всегда честными. И вклиниться в него не так-то просто. Необходимо хорошо познакомиться с рынком: провести его анализ с точки зрения экспертных услуг, торговых точек, выяснить, кому можно доверять, а кому — нет. То есть закидывать сети как можно шире. Обратиться за консультацией в галереи с хорошей репутацией. Известные галерейщики тщательно отслеживают перспективных авторов и могут дать дельный совет.

По каким критериям нужно отбирать галерею-советчика?

— Как долго она работает и с какой частотой устраивает выставки. Хорошая галерея должна существовать хотя бы пять лет и проводить не менее одной акции в два месяца.

Как обманывают начинающих коллекционеров?

— Иногда покупают всю коллекцию художника и начинают его пиарить, искусственно взвинчивая цены. Работают по принципу: скажи человеку сто раз «свинья» — он захрюкает.

Подсовывают копию вместо оригинала. Покупают настоящую работу, делают копию с нее и экспертного заключения. Если человек неграмотный в таких вопросах, то он и ксерокопию примет за полноценное заключение эксперта.

Сколько стоят копии картин?

— Современная копия стоит от $100 до $1 тыс. Их создают студенты художественных вузов, реставраторы, художники.

Художники перерисовывают свои картины?

— Нет, друг друга. Понятие авторской копии не существует, есть понятие авторского повтора. Как творец ни хотел бы повторить свою картину — один в один не получится, это противоречит самой сути художника. Если, конечно, он настоящий художник, а не копиист. Раньше были профессиональные копиисты, которые знали конъюнктуру, кого и как копировать. Айвазовского, Шишкина, Левитана копировали при жизни. Сейчас, спустя 100 лет, эти копии могут стоить достаточно дорого. Например, копии картин Шишкина в исполнении Толкачевского — $8-10 тыс.

С какой суммы имеет смысл начинать инвестировать в картины?

— Можно начинать и со $100.

Но за эти деньги купишь разве что картину с рук на Андреевском спуске...

— Даже на Андреевском спуске можно найти хорошую вещь.

Да, но будет ли она хорошей с точки зрения будущего дохода?

— Как повезет. За сумму до $2 тыс. можно купить работы неизвестных художников 80-90-х годов и авторов последних лет. Картины известных художников, к примеру, Леонида Горобца или Веры Цветковой, стоят в среднем по $5-8 тыс. Наиболее раскрученные мастера, творившие до 70-х годов прошлого века, такие как Сергей Шишко или Николай Глущенко, обойдутся в $20-25 тыс. за работу. При этом картину Шишко пять лет назад можно было купить за $100-200. Просто нужно иметь хорошее чутье.

Вы называете только украинских художников — российских и зарубежных в Украине найти сложно?

— У нас очень плохо покупают иностранное искусство. Исключение составляют разве что русские мастера, отчасти из-за их высокой стоимости. Например, картины Айвазовского и Шишкина продаются в Украине по $500-700 тыс. За рубежом работы этих художников стоят дешевле. И это нормально. Во всех странах лучше берут картины своих авторов. Украинских авторов на мировых аукционах тоже покупают в основном наши соотечественники.

С чем это связано?

— С психологией человека и ментальностью нации. Например, многие японцы собирают картины европейских авторов. Они свято соблюдают свои традиции, но им необходим приток чего-то иного. Европейцы предпочитают своих художников — они просто более консервативны. Славяне еще консервативнее — не хотят вносить в дом что-то чуждое, видимо, не получают энергетической подпитки.

На зарубежных аукционах и в салонах украинские художники все же представлены?

— Пока очень скупо. Но на наших коллекционеров уже начали обращать внимание менеджеры зарубежных аукционов. Недавно я вел переговоры с представителями Christie’s, приезжавшими специально выяснять потребности украинских коллекционеров. Это говорит о том, что покупают украинцы уже немало. Россиян, конечно, больше. Но и денег на их рынке крутится больше.

Каков годовой оборот украинского рынка?

— Думаю, можно смело утверждать, что годовой оборот нашего рынка превышает $10 млн. Средний годовой выторг украинских аукционов (в Украине их пять) — от $500 тыс. до $3,5 млн. Но объективно оценить объемы рынка невозможно. Если кто-то будет называть конкретные цифры, оценка будет очень субъективной. К примеру, если украинец покупает картину на аукционе Sotheby’s или Christie’s, Украина теряет эти деньги или приобретает? Ведь деньги остаются за границей, но картина привозится в нашу страну, где и будет расти в цене.

Как определяется цена картины?

— Цена формируется, как в анекдоте: «Сколько будет дважды два? — А мы покупаем или продаем?» Единственный более-менее объективный институт ценообразования в мире — аукционы. Все строится на конкретном факте: за какую сумму та или иная картина конкретного автора была продана. Но все не так однозначно. Приведу пример. На одном аукционе работа Владимира Сидорука была продана почти за $100 тыс., на другом — ни одну его картину не купили. Возникает вопрос: правильно ли была определена стоимость работ этого художника?

Какие факторы влияют на стоимость картины?

— Их очень много: имя автора, состояние картины, ее размер, техника выполнения, время создания и т. д. Очень важна так называемая степень определенности. Произведений высокой степени определенности (картин в хорошем состоянии, выполненных в жанровых рамках данного автора, подлинность которых не подлежит сомнению) в частных руках очень мало. Музеи долгое время сорбировали все произведения на территории нашей страны. Но постепенно хороших известных работ становится больше за счет большого притока картин с Запада.

В музеях можно приобрести картину?

— Это категорически запрещено и практически нереально, потому что единоличной ответственности за коллекцию ни у кого из сотрудников музея нет. Музеи работают еще по советской системе учета, которую не проскочишь. Договориться практически невозможно — слишком большая цепочка коллективного контроля.

Выгодно ли картину, купленную в Украине, продать за границей?

— Нет. Работы украинских художников стоят здесь дороже, чем за рубежом. Внутренний рынок стал более конкурентоспособным. Обратная схема целесообразнее: можно купить картину украинского автора на Sotheby’s и продать здесь дороже.

А вот русских или зарубежных авторов за границей покупать невыгодно. Шишкин, например, на ведущих аукционах будет стоить от $1 млн, у нас — раза в два дешевле.

Подделки на аукционах продают?

— Аукционы прилагают все усилия для того, чтобы подделка не попала на торги. Но, думаю, бывают и подделки. Искусство подделки отстает от оригинала на полшага: как только появляется перспективный художник, его начинают подделывать.

Как можно отличить подлинник от подделки?

— Надо обращаться к профессионалам. Экспертиза — сложный, кропотливый процесс. А покупатели — жертвы стереотипов: написано «Шишкин» — значит Шишкин. Доказать обратное сложно. Даже в Законе «Об авторском праве...» есть понятие «презумпция авторства». Пока не доказали, что это не Шишкин — это Шишкин.

Профессионалов среди экспертов в Украине много?

— Эксперт — это специалист, мнению которого доверяют конкретные люди. Если не доверяют — значит, не эксперт. Он может обвешаться дипломами и медалями, но экспертом не станет. Эксперт, как хороший врач — «ходит по рукам». У нас таких специалистов по живописи около десяти человек.

Сколько стоят их услуги?

— В Украине от $50 до $1 тыс. в зависимости от сложности работы. $1 тыс. может стоить сложная экспертиза с привлечением нескольких специалистов, когда используется рентген, проводится химический анализ и проч. По сравнению со стоимостью самих работ — это копейки. В Москве точно такая же экспертиза обойдется от $500 до $10 тыс.

Как проходит экспертиза?

— Сначала картина исследуется в ультрафиолетовых лучах. Так выявляются различного рода вставки и добавления, более поздние вмешательства. Таким образом, например, можно проверить на подлинность подпись.

Микроскопическое исследование показывает соответствие подписи нижележащему красочному слою. Насколько краска высохла и соответствует заявленному времени.

Наиболее объективный метод — рентген. Он показывает уникальную светотеневую картинку полотна. Разбивает картину на слои краски. Можно отследить индивидуальную манеру художника и с достаточной степенью вероятности определить подлинность полотна. Ведь фальсификатор имитирует внешнюю форму. Воссоздать внутреннюю структуру письма крайне сложно.

Кстати, ваш музей фигурировал в нескольких скандалах, связанных с подделками картин. Дочь одной из художниц, Татьяны Яблонской, Гаяне Атаян, обвинила музей и галерею «Эстамп» в том, что были выставлены подделки работ ее мамы. Конфликт разрешился?

— Гаяне обратилась в Верховный Суд, после того как предыдущие судебные инстанции отказали ей в удовлетворении иска. Судебные эксперты не смогли доказать, что картины были не Татьяны Яблонской. Суд мы выиграли.

То есть на выставке были выставлены картины Яблонской?

— Татьяна Ниловна этой выставки не видела. И она единственный человек, который мог бы сказать — ее это работы или нет. Я занимался живописью. Написал примерно 600 работ и, честно признаюсь, навскидку все их не вспомню. И уж тем более не опознаю, не видя их.

Я считаю, что «дело Яблонской» не что иное, как черный PR. Судите сами: наш музей лишь предоставил площадь для галереи «Эстамп», организатора выставки. Но иск был адресован нам — это круче, чем неизвестная широкой общественности галерея.

Ваш музей был также замешан в скандале вокруг продажи на аукционе «Золотое сечение» якобы подделанной картины Александра Максименко «Зима»...

— Мы проводили экспертизу этой картины. Его дочь, Галина Максименко, решила, что проданная картина была подделкой, поскольку работа ушла с аукциона за слишком низкую, по ее мнению, цену ($4,6 тыс. — Прим. Контрактов). И, дескать, подпись сделана синей краской, чего ее отец никогда не делал. Но мы подняли каталог его картин — под каждой третьей работой стоит синяя подпись.