История с подделкой Григорьева

[Solnce]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Зачем пишите тогда?
____________________

Художник, которому заказали копию? Или тот, кто дал Баснер эту копию для продажи как работу Григорьева? Или тот, кто подготовил провенанс под эту фальшивку, сфотографировал в библиотеке журнал Бурцева 1914 года с репродукцией оригинала?
Или тот, кто сделал в хранилище фотографии оригинала и впустил туда изготовителя копии, дабы тот хорошо понял технику исполнения вещи и смог попасть в цвет?

Ну, ладно, ну подорожало сейчас цена - сколько сейчас сдать в Грабарь, ГТГ стоит, пусть 1 000$ в кассу (я не о взятках говорю) и что это дорого при сделке в 250 000$ - не сдать на проверку?

Вы цитируете Васильева. Он хорошо готовил с юристами обвинение, долго.
Но,пока этот человек не найден - кто сделал и с чего он сделал не ясно. Объяснений Баснер - нет. Картина вообще в музей поступила пишут в 90-х гг. 20 вв. В какой момент написали копию? Кто написал?

Боюсь следствие и не будет расследовать, при такой атаке СМИ - осудят Баснер и все, а аферисты порадуются.

[K-Maler]

Сообщение от Solnce

Это дело вообше не Баснер. Оно - либо дело Аронсона, либо дело Аронсона, Баснер, издателя...

Извините, но надо повторить: из перечисленных лиц о том, что таких картин две, совершенно точно знала Баснер (т.к. она принимала эту картину при передаче ее в музей). Другие участники этой цепочки могли не знать этого. Художник-изготовитель подделки мог не знать, что она будет продана как оригинал - ему заказали копию. Иначе всех копиистов так можно обвинить. Если ему дали качественную фотографию и приказали размер. А размер оригинала он мог не знать.
Т.к., теоретически, копия должна быть на 10см. меньше оригинала, именно из-за опасности подмены оригинала копией... По такому поводу были в перестроечное время разборки в Эрмитаже, кажется, даже Политковская об этом писала.

[Solnce]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Никто никаких денег Васильеву не возвращал.

Вы не один тут защитником Баснер выступаете.


Есть, товарищ маршал!

Где же Вы раньше-то были? Вот же, всё разложили по полочкам, точно и ясно сформулировали задачу, всем определили объём работ!

Плохо, что не возвращали и да, этот издатель (давно поставлявший картины Васильеву) тоже не удосужился сдать на экспертизу картину.
Я не защитник Баснер, я до этой шумихи в СМИ о ней не слышал. Но, я не хочу, что бы преследовали невиновных людей.
Объем работ и пределы уголовного преследования не я определяю, а -закон. Оно заканчивается там, где заканчивается умысел. Причем - нажить денег это не преступление, а вот подделать картину и ввести в заблуждение, ЗНАЯ что это подделка - мошенничество. Продал бы Аронсон картину как копию за 1 000 - никто бы слова не сказал.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Solnce

Я не защитник Баснер, я до этой шумихи в СМИ о ней не слышал.

Так и не лезьте, я Вам советую, разбирать здесь это дело: Вы о нём мало знаете, никогда в глаза не видели его участников да и, вывожу из Ваших сообщений, об арт-рынке тоже имеете поверхностное суждение.

[Solnce]

Сообщение от K-Maler

Извините, но надо повторить: из перечисленных лиц о том, что таких картин две, совершенно точно знала Баснер (т.к. она принимала эту картину при передаче ее в музей). Другие участники этой цепочки могли не знать этого. Художник-изготовитель подделки мог не знать, что она будет продана как оригинал - ему заказали копию. Иначе всех копиистов так можно обвинить. Если ему дали качественную фотографию и приказали размер. А размер оригинала он мог не знать.
Т.к., теоретически, копия должна быть на 10см. меньше оригинала, именно из-за опасности подмены оригинала копией... По такому поводу были в перестроечное время разборки в Эрмитаже, кажется, даже Политковская об этом писала.

Спасибо, за хорошее дополнение. Уважающий себя копиист не стал бы размер повторять. Я не о копиисте говорю, что он виноват. Хотя, думаю в той мастерской делают постоянно копии. Тот человек, который заказывает копию НЕПОСРЕДСТВЕННО копиисту преступник. В других странах копиистов тоже сажают. Но круг негодяев хоть переместился в нужном направлении - кто заказчик копии (если это копия конечно, а не эскиз или повторение).

Но, не могу я поверить, что музейщики аферистам материалы для подделок дают. Ну, особенно Баснер - не бедная девушка, все есть от рождения. Ошибиться, проявить халатность может, но что бы материалы Аронсонам таскать?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

Так и не лезьте, я Вам советую, разбирать здесь это дело: Вы о нём мало знаете, никогда в глаза не видели его участников да и, вывожу из Ваших сообщений, об арт-рынке тоже имеете поверхностное суждение.

Вы переходите на личности - это плохой знак.
Вам не нравится, что я версию организаторов этого дела и пиар-компании в СМИ не считаю единственно верной.
Вы желаете оставить одно обвинение и Вам по каким-то причинам удобно, что бы не искали преступников, а занимались выборочным преследованием искусствоведа.
И Вы не ответили на вопрос "Вы купите картину за 250 000 без экспертизы?", сразу отвечу - я бы три экспертизы попросил ГРМ, ГТГ и Грабаря.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Solnce

не могу я поверить, что музейщики аферистам материалы для подделок дают. Ну, особенно Баснер - не бедная девушка, все есть от рождения.

Не судите по себе.

Сообщение от Solnce

Ошибиться, проявить халатность может, но что бы материалы Аронсонам таскать?

А Вы уверены, что некий эстонский рецидивист Аронсон, который даже в СПб ни разу не бывал, имеет отношение к этой афёре?

[Сашенька]

Сообщение от Solnce

но что бы материалы Аронсонам таскать?

Вы не думали о том, что при материализации Аронсона дама ваша точно сядет? А то есть шанс у неé пока... всю камарилью не берут...

[Solnce]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Не судите по себе.

А Вы уверены, что некий эстонский рецидивист Аронсон, который даже в СПб ни разу не бывал, имеет отношение к этой афёре?

Да, обсуждали же уже выше и кто-то ссылку кидал. У Максимовской Васильев сказал, что едзил к Аронсону и тот ему что-то там про то, что картина у него давно рассказывал. Сам Васильев это говорил. Да, еще вроде где-то мелькало в прессе, что Баснер с Аронсоном на Буковском познакомилась. Вот тут конечно интересная тема. Как они картинки и немаленькую наличку через границу возят. Но, это уже к спецслужбам вопрос.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Solnce

Вы переходите на личности - это плохой знак.

Что же здесь плохого?
Вы, простите, соткались из воздуха именно в этой теме и, думаю, не случайно.
Я Вам лично и говорю - плохой Вы защитник Баснер именно здесь.

Сообщение от Solnce

Вам не нравится, что я версию организаторов этого дела и пиар-компании в СМИ не считаю единственно верной.

Мне не нравится, что Вы не в теме, но продолжаете занимаетесь пустой говорильней на уровне бабок у подъезда.
Сначала это было интересно, потом уже скучно, а сейчас это Ваше толчение воды в ступе раздражает.
ОК, продолжайте, но без меня.

[Solnce]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Что же здесь плохого?
Вы, простите, соткались из воздуха именно в этой теме и, думаю, не случайно.
Я Вам лично и говорю - плохой Вы защитник Баснер именно здесь.

Спасибо, Ваша наблюдательность похвальна, слева все написано.
А Вам в не приходит в голову, что эта истерия с Баснер в СМИ и привлекла людей?
Я не защитник Баснер, мне самому их интересно будет послушать. Мне важно, что бы следствие СК не превратили в бандитский возврат по понятиям "ты меня обидела, я тебе доверял, плохая девочка"

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Сашенька

Вы не думали о том, что при материализации Аронсона дама ваша точно сядет? А то есть шанс у неé пока... всю камарилью не берут...

Она точно не моя дама И даже возможно, я именно Баснер наношу вред своими требованиями найти Аронсона или кто там всю эту пакость на рынок кидает. Скажем так - моя дама Справедливость.
Я хочу, что бы истребляли изготовителей подделок, а не хватали легкодоступных искусствоведов, посредников, издателей и прочих зарабатывающих участников цепочек. Сложно, понимаю, но - надо
А что тут многие не любят Баснер и любят посадки, не понимаю?

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

Что же здесь плохого?
Вы, простите, соткались из воздуха именно в этой теме и, думаю, не случайно.
Я Вам лично и говорю - плохой Вы защитник Баснер именно здесь.

Мне не нравится, что Вы не в теме, но продолжаете занимаетесь пустой говорильней на уровне бабок у подъезда.
Сначала это было интересно, потом уже скучно, а сейчас это Ваше толчение воды в ступе раздражает.
ОК, продолжайте, но без меня.

Почему без Вас, если у Вас есть новости, кроме тех что Васильев везде рассказал или какие-то мысли, кроме того, что Баснер мошенница, это по телеку уже сказали. Пожалуйста расскажите. Я же прошу вашего мнения - почему все эти немолодые многоопытные диллеры не сдали картинку на экспертизу?