Художник и рекламщик

[babochka]

может, кто-нибудь поделится опытом. бывают ли у художников заказы рекламного характера? например- оформление витрин, или ком.заказчик просить написать картину на заказ (именно с заданной определенной темой, может даже цветовой гаммой, сюжетом). как вы работаете (если такое бывает) с такими заказами? переделываете все по 100 раз? (как это бывает в дизайне интерьера.). или оговариваете сразу какие-то определённые условия? (как? какие?)
я просто столкнулась с тем, что взявшись за такой заказ (так как "кушать хочется" и не считаю себя "великим мастером искусства", нахожусь в поиске) мне приходится работать за намного мЕньшую плату, чем за готовые работы или, например, какие-то потенциальные продажи в галереи.. а заказчик все время меняет свои решения (так как начальников в компашке целая гора), словно работа не переделывается, а просто линия в чертеже перечерчивается.

[Konstantin]

1) Выяснить кто окончательно принимает решение.
вариант когда вы даёте эскиз на утверждение менеджеру, а тот бродит по отделам и показывает всем - "нравиться не нравиться", а потом после таких телодвижений попадает на стол к руководителю, которому до фонаря мнения всех остальных и он всё перечёркивает - этот вариант не рабочий.
2) После того как выяснили кто принимает решение (ответ группа товарищей - не принимайте) оговариваете колличество бесплатных вариантов эскизов, например 10, после чего каждый следующий платный, при этом деньги не обязательно большие и скорее небольшие, дело не в них, просто это дисциплинирует ситуацию.
И начинаете работать и показывать именно этому человеку и за его подписью принимать поправки к эскизу. Например вы пишете: эскиз витрины - всё сделать светлее, убрать пылесос с первого плана, добавить утюг, под этим ставиться подпись руководителя и вы выполняете.
3) После того как под роспись принят эскиз, начинаете реализовывать проект.
4) Обязательно под роспись оговорите график оплаты вашей работы.
Например:
а) Аванс - 100 р. сразу
б) Разработка эскизов 200 р. после утверждения окончательного варианта
в) Предоплата для закупки материалов (или ещё чего) перед началом работ 200 р.
г) Окончательный расчёт после сдачи/приёмки 500р.

[Allena]

Сообщение от Konstantin

оговариваете количество бесплатных вариантов эскизов, например 10,

Konstantin выделил все самое главное!
Одна только ремарка: 10 бесплатных эскизов -- это недопустимо много. Не буду вдаваться в подробности объяснения (на эту тему можно целый семинар делать), но если кратко, то это очень развращает заказчика и не только снижает в его глазах квалификацию художника, но и, самое наиглавнейшее, -- заказчик приходит к выводу, что художник недостаточно серьезно относится к заказу. Отсюда -- недоверие к художнику, капризы, понукания и еще масса неприятных моментов.
Максимум -- 3 эскиза: добротных, принципиально разных, очень хорошо продуманных. Будьте готовы отвечать на вопросы -- "а почему", "а зачем", причем именно отвечать, аргументированно, серьезно, уверенно. Чем больше заказчик будет чувствовать, что Вы серьезно работали над его заказом, что каждый предмет находится на своем месте не, извините, от балды, а продуманно, тем меньше капризов и в конечном счете лучше результат. Очень полезно в каких-то мелочах советоваться с заказчиком.
Потом за основу берется только один из них и начинаются доработки. Потом все точно так, как сказал Константин.
Выясните в разговоре предпочтения того, кто будет принимать решение, это поможет не растекаться мысью по древу. И еще: на этапах разработки первых эскизов не стесняйтесь задавать вопросы о том, что Вам предстоит, так сказать, рекламировать. Это совершенно необходимо, и важно на самом первом этапе договориться с заказчиком о том, чтобы он выделил Вам время для ознакомления с предметом. То есть сначала он должен рассказать Вам все о "предмете". Если это магазин, обратите внимание прежде всего на достоинства их товара, на то, как одеты продавцы, как они общаются. Очень неплохо попросить заказчика охарактеризовать, допустим, в 10 существительных и прилагательных (можно меньше, но больше не стоит) образ его магазина или его продукта наиболее точно. Это очень поможет Вам. Да, и еще: выясните, что, по мнению заказчика, для него абсолютно не приемлемо в будущем проекте. Бывает, например, такое, что он категорически не приемлет какой-то цвет и т.д., но если, с Вашей точки зрения, этот цвет абсолютно необходим, то запаситесь железными аргументами.
Словом, тут своя рекламная огромная кухня, а я увлеклась, простите...

И, если позволите, еще один практический совет. Реклама -- это такое дело, в котором каждый суслик -- агроном! То есть каждый начальник (чем мельче, тем увереннее) считает, что никто, кроме него самого, ничего не понимает в том, как именно нужно делать.
Поэтому -- совет: не забывайте, что заказчика к Вам никто на аркане не вел, он сам Вас выбрал, сам оценил Ваши работы, сам принял решение заключить с Вами договор и платить Вам гонорар. В спорных случаях постарайтесь подвигнуть его к тому, чтобы и он обо всем этом помнил и уважал свое же собственное решение.

[babochka]

Konstantin, Allena, огромнейшее спасибо!! очень все важно!
Allena, зачастую (знакомо из опыта по продажам) решение (в данном случае по оформлению интерьера) принимает один руководитель, но утверждает какой-то другой (в моем случае это менеджер по рекламе и директор гостиницы), получилась ситуация, что эскиз был готов и утвержден менеджером (последний эскиз и 4 готовых работы), но не понравился руководителю по причине "неярко и непозитивно". причем с самого начала единственный аргумент гл.рук по отношению к моим работам был именно таким. причем я выясняла с похожей схемой, как ваша, что конкретно было нужно изначально. и если сравнить их общую виз.рекламу и мой результат,то на мой взгляд сам стиль выдержан ( как и цв.гамма!). сейчас я уже не выдержала, а требую разъяснений у них! по поводу отговорок.
Konstantin, для меня был большим вопросом тот, на который Вы ответили по поводу эпатов оплаты за эскизы и саму работу. очень замечательно! в этот раз я таким не пользовалась и поэтому, наверное, все и получилось хаотично.
если можно, я помещу в свой жж информацию (с сылкой на форум), чтобы не затерялась и может еще какому человеку будет нужно!

[Allena]

Сообщение от babochka

если сравнить их общую виз.рекламу и мой результат,то на мой взгляд сам стиль выдержан ( как и цв.гамма!)

Но хотели ли они этого? И адекватно ли то, что у них было, тому имиджу собственной компании (а имидж, как мы знаем, это искусственно созданный, спроектированный образ), который они в головах нарисовали? Скорее всего, они и обратились к Вам потому, что хотели что-то изменить -- может, не радикально поначалу, но наверняка задать направление движения.
На будущее еще совет: менеджера по рекламе все время "держать в тонусе", ибо должность у них, конечно, не позавидуешь, но, с другой стороны, за все их ошибки в конечном итоге придется Вам расплачиваться. Часто бывает, что с менеджером по рекламе исполнитель живет душа в душу, а потом начальник, у которого другие художественные представления (не обязательно -- хуже, возможно, просто другие), разрушает эту творческую идиллию на корню. Усвойте твердо: менеджер по рекламе -- это посредник между Вами и тем, кто принимает решение. Его мнение значение имеет только в том случае, если оно совпадает с мнением того, кто принимает решение. Вы должны очень твердо это понять и постоянно контролировать.
Думаю, в описываемом Вами случае Вы не поняли, чего от Вас ждут в принципе (цветовая гамма -- это мелочь, частность), а не поняли, потому что не задали соответствующих вопросов или, скорее всего, не получили на них ответов. Учитесь спрашивать и получать ответы -- очень пригодится, честное слово!

[Vladimir]

Если интересно, расскажу как строится процедура согласования дизайна при разработке сайтов. Ситуация схожая: клиенты зачастую не могут определиться, капризничают, начинаются "хотелки". Не поголовно, но бывает. Если работать по принципу "ты - начальник, я - дурак", то сайт никогда не сделаешь.

Поэтому есть выстраданная схема:
Сначала все пожелания заказчика фиксируются в техническом задании (задании для художника). Идеально, если заказчик покажет, какие сайты ему нравятся, чтобы понять, что цепляет.
Потом работа строится так:

На рассмотрение заказчику последовательно(не одновременно!!!) предоставляются до двух-трех вариантов эксиза.

Выбранный дизайн дорабатывается в соответствии с пожеланиями заказчика в режиме до двух сессий. Это означает, что, если полностью отвергается первый эскиз, то к его обсуждению стороны больше не возвращаются и исполнитель выполняет второй вариант, с учетом всех письменных пожеланий заказчика.

По новому эскизу могут быть написаны до двух списков конкретных замечаний (например, увеличить шрифт, поменять фон и т.д.).

Если и третий эскиз не подошел, то дальнейшая эскизная проработка осуществляется на компенсационной основе по дополнительному соглашению.

Важно сразу оговорить, что "умерла - так умерла". Если первый эскиз не понравился, то к нему больше вернуться будет нельзя. А иначе появляется глупая ситуация: результат уже нравится, задачу выполняет, но заказчику любопытно, а что они могут нарисовать еще.

И важно обязательно фиксировать претензии и пожелания заказчика к конкретным эскизам, чтобы реально устранять ошибки и недопонимание. Словом, если заказчик добросовестный и нацелен на результат (а таких большинство), то художник часто ловит идею если не в с первой, то со второй попытки уж точно.

[babochka]

Я, кстати, написала-таки своему заказчику. и мне был дан ответ (перевожу): "да, я с Вами полностью согласна. сначала речь шла о том, чтобы просто как-то оформить стену, а и теперь начальство начинает вмешиваться в дизайнерские дела и пытаться контролировать процесс. Мне важно, чтобы проект завершился быстрее. Прошу Вас сделать просто несколько любых вариантов, которые связаны (с такой-то) темой на Ваш вкус".
Наверное, всех ситуаций и не перечислишь, нужно просто научиться контролировать, верно сказано Allena.
Vladimir,

Сообщение от Vladimir

Важно сразу оговорить, что "умерла - так умерла". Если первый эскиз не понравился, то к нему больше вернуться будет нельзя. А иначе появляется глупая ситуация: результат уже нравится, задачу выполняет, но заказчику любопытно, а что они могут нарисовать еще.

а у меня была такая реальная ситуация! Я представила ещё 2 варианта, а заказчик вернулся к первому варианту!
Я вот думаю, может и сейчас так сделать?.. Раз мнения так разделись, сделаю что-то "полегче" в плане техники исполнения, чтобы выбрали понравившийся мне вариант!

[Marta]

Желательно хотя бы с целью тестирования заказчика на серьёзность намерений заводить речь о предоплате, хотя бы стоимости материалов.
Если заказчик хочет именно Вас, то он никогда не будет возражать.
А если будет, значит, велик риск, что он просто морочит голову, не готов доверять Вашему вскусу, опыту и способностям - лучше и вовсе не связываться (не заниматься самообманом).
Особенно если заказанные работы не вполне в русле обычной деятельности художника.

[babochka]

Marta, всё уже оплачено

[Vladimir]

Сообщение от babochka

Я, кстати, написала-таки своему заказчику. и мне был дан ответ (перевожу): "да, я с Вами полностью согласна. сначала речь шла о том, чтобы просто как-то оформить стену, а и теперь начальство начинает вмешиваться в дизайнерские дела и пытаться контролировать процесс. Мне важно, чтобы проект завершился быстрее. Прошу Вас сделать просто несколько любых вариантов, которые связаны (с такой-то) темой на Ваш вкус".

Тут главная ошибка в том, что общение идет с человеком, который не принимает решения, а в лучшем случае их транслирует и ничего не гаантирует. Плохой вариант, нужно выходить на прямое общение. В договоре, кстати, прописывается какие люди (ФИО, телефоны, e-mail) уполномочены принимать решения по согласованиям. Иначе получится "сюжет" как с полотером в фильме Данелии (я шагаю по москве).