Как проинвестировать 3000-10000 у.е.

[fross]

Сообщение от qwerty

Я не очень понимаю, что здесь можно обсуждать - достаточно сравнить имеющиеся на этом сайте индексы арт-рынка с индексами акций, индексами недвижимости, сырья и т.д. По-моему, все очевидно. Если не покупать всякую дрянь, конечно.

Индексы лишь показывают как эти инвестиции привлекательны. Инвестиции в искусство самый сложный вид инвестиций, даже при условии выбора качественных вещей (что само по себе уже искусство), - очень и очень не просто оценить инвестиционный потенциал. Да и если сравнивать с инвестициями в ту же московскую недвижимость за последние пять лет, то безопасность и надежность выше, да и прибыль тоже, не говоря уже, что знаний для этого нужно куда меньше.
Поэтому, мне очень интересна предложенная Александром и Кириллом тема. Пока же из обсуждений на форуме у меня складывается ощущение, что рынок искусства подчинен правилам как в анекдоте с дельцом скупающим обезьян.

[AlexanderG]

Я не очень понимаю, что здесь можно обсуждать - достаточно сравнить имеющиеся на этом сайте индексы арт-рынка с индексами акций, индексами недвижимости, сырья и т.д. По-моему, все очевидно. Если не покупать всякую дрянь, конечно.

Chto takoe vsiakaia drian'?

K primeru, let desiat' nazad ia pokupal kartiny na garaz seilah za $0,5 i prodaval ih za $10 - protsentnoe sootnoshenie na investitsiiu luchshe chem na Rembranta!

Indeksy na art rynke vo mnogom ne sootvetstvuiut deistvitel'nosti:
Osnovnoe - otsutstvuet standartizatsiia - aktsiia Coca-Coly - stoit odinakovo vezde, i vse oni stoiat odinakovo.

Poprobuite prodat' kartiny avstraliiskih hudoznikov za te ze tseny v Moskve i naoborot.

[qwerty]

Сообщение от AlexanderG

Indeksy na art rynke vo mnogom ne sootvetstvuiut deistvitel'nosti:
Osnovnoe - otsutstvuet standartizatsiia - aktsiia Coca-Coly - stoit odinakovo vezde, i vse oni stoiat odinakovo.

Poprobuite prodat' kartiny avstraliiskih hudoznikov za te ze tseny v Moskve i naoborot.

Не могу согласиться. Как Вы знаете индекс NASDAQ рассчитывается на основании котировок акций 30 крупнейших международных корпораций, в мире насчитывается намного больше 30 художников, считающихся "международными", чьи работы стоят одинаково и в Европе, и в Австралии, и в Азии: от Брейгелей и Кранаха до Розенквиста и Уорхолла, так что на правильно посчитанные индексы арт-рынка вполне можно полагаться.

Не могу согласиться и с fross: за последние годы цены на искусство поднялись выше, чем на недвижимость, к тому же - попробуйте сегодня продать эту самую недвижимость, а с хорошей живописью проблем нет.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от AlexanderG

A dvaite nachniom novuiu temu - za i protiv investitsii v zivopis'. Mozet byt' interesno. Tol'ko. pozaluista, nachnite vy russkimi bukvami.

Давайте начнём, хотя уже эта тема здесь обсуждается.
Но мы именно на "за" и "против" сориентируемся, да?
Сегодня, ближе к вечеру и открою.
Но, AlexanderG, может Вы в этой теме (как исключение!!! ) будете использовать этот транслейтор, который Вам уже раз пять предлагали?

[Meister]

Сообщение от qwerty

Цитата:
Сообщение от AlexanderG
A dvaite nachniom novuiu temu - za i protiv investitsii v zivopis'.

Я не очень понимаю, что здесь можно обсуждать

+1. Это как обсуждать за или против инвестиций в цб, используя аргумент ну они же все равно иногда падают! Инвестиции в искусство занимают и будут занимать все большее место в портфелях инвесторов. Никто не говорит, что это просто. А назовите хоть один вид инвестиций, в котором все складывается благополучно и без рисков. Согласен с qwerty насчет индексов - существует определенное количество международных художников, которых знают все и их стоимость вполне четко определяется. И я поверю в то, что через 100 лет они будут стоить еще больше, а вот будет ли существовать компания Coca-Cola, если через 20 лет выяснится, что она наносит непоправимый вред здоровью, я совсем не уверен. Поэтому арт-индексы это вполне реальный инструмент, которым при умении и желании можно успешно пользоваться...

[AlexanderG]

"Art as an investment is a misconception that rests on false premises, both aesthetic and financial. Art is a matter of judgment. The word `art' is value neutral" (Chanin, 1990,p.79).

This statement is in direct correlation with Marx's concept of "nothing can have value, without being an object of utility" (Marx, 1867).

To Kirill Syzranskiy

Mne,chestno govoria, proshce po angliiski na temy art rynka pisat'

Translity slishkom gromozdki

To qwerty
30 художников, считающихся "международными", чьи работы стоят одинаково и в Европе, и в Австралии, и в Азии: от Брейгелей и Кранаха до Розенквиста и Уорхолла, так что на правильно посчитанные индексы арт-рынка вполне можно полагаться.
Vo - pervyh ne stoiat oni odinakovo v etih stranah.
Vo - vtoryh oni ne stoiat ot 3,000 do 10,000 y.e.

"Art, however, proved unsuitable as a financial instrument, not only because of its illiquidity but because there is just not enough real art around" (Feigen, 2000, p.114).

Not every painted canvas is an object of art; sometimes it is just a second-hand canvas that cost less than a brand new one. Standards of quality were pushed aside to the point of barely existing.
The above points clearly explain why dealers hardly ever recommend buying art as an investment, but readily supply a buyer with many `realistic' figures published from many `reliable' sources, like Art Auction Records, Art Auction Indexes, Price Guides etc.
There is a huge gap between collecting art and investing in art. For the pure collector, price appreciation of art is one of the less important benefits and pleasures.
Watson states baldly: "Forget `investing' in art. If money is all you are interested in, look upon the art market as a speculator's market. Wait for a boom and then act quickly. This may not be a very attractive position to take, morally or aesthetically, but it is what evidence suggests"

[Meister]

категорически не согласен, что нельзя одновременно любить искусство и инвестировать в него...это могут быть легко два взаимозависящих понятия...Даже более, они могут дополнять друг друга...потому что при понимании искусства можно сделать правильные инвестиции, а на полученную выгоду пополнять свою коллекцию. Я понимаю, тут пытаются сказать, что искусство - нечто сверхдуховное, что не имеет ничего общего с материальной субстанцией. Возможно оно и так, но в нашем мире его стоимость изменяется вполне материальными условными единицами. Причем, по хорошему (не обращая внимания на современное искусство) эта стоимость берется не из воздуха, а является подтверждением признания творчества того или иного художниками не одним, а несколькоми людьми. Если мне нравится творчество Магритта, я не могу пойти и взять себе его работу просто так, что было бы логично, если иискусство исключительно высокодуховно. Но при стечении определенных обстоятельств и наличия у меня средств я могу ее себе купить. Иначе никак. И действительна искусство - не масло и кисточки, это труд. Именно этот труд мы и оцениваем.

[AlexanderG]

To Meister

Именно этот труд мы и оцениваем

Da nikogda v zisni kartina ne otsenivalas' po vlozennomu trudu (vo vsiakom sluchae posle XVIII veka).

Po-vashemu poluchaetsia, chto tsena kartiny eto materialy i trud vlozennye v proizvodstvo?

Duhovnost' tut voobsche ne prichiom.

Tsena kartiny segodni eto prosto uslovnaia dogovorionnost' mezdu pokupatelem i prodavtsom.

[qwerty]

Сообщение от AlexanderG

"Art as an investment is a misconception that rests on false premises, both aesthetic and financial. Art is a matter of judgment. The word `art' is value neutral" (Chanin, 1990,p.79).

This statement is in direct correlation with Marx's concept of "nothing can have value, without being an object of utility" (Marx, 1867).


To qwerty
30 художников, считающихся "международными", чьи работы стоят одинаково и в Европе, и в Австралии, и в Азии: от Брейгелей и Кранаха до Розенквиста и Уорхолла, так что на правильно посчитанные индексы арт-рынка вполне можно полагаться.
Vo - pervyh ne stoiat oni odinakovo v etih stranah.
Vo - vtoryh oni ne stoiat ot 3,000 do 10,000 y.e.

"Art, however, proved unsuitable as a financial instrument, not only because of its illiquidity but because there is just not enough real art around" (Feigen, 2000, p.114).

Not every painted canvas is an object of art; sometimes it is just a second-hand canvas that cost less than a brand new one. Standards of quality were pushed aside to the point of barely existing.
The above points clearly explain why dealers hardly ever recommend buying art as an investment, but readily supply a buyer with many `realistic' figures published from many `reliable' sources, like Art Auction Records, Art Auction Indexes, Price Guides etc.
There is a huge gap between collecting art and investing in art. For the pure collector, price appreciation of art is one of the less important benefits and pleasures.
Watson states baldly: "Forget `investing' in art. If money is all you are interested in, look upon the art market as a speculator's market. Wait for a boom and then act quickly. This may not be a very attractive position to take, morally or aesthetically, but it is what evidence suggests"

AlexanderG, я готов выслушать Ваше мнение, но хотелось бы, чтобы оно не состояло из набора цитат от старика Маркса до г-на Фейгина (кстати, сделавшего себе состояние фактически на арт-инвестициях).
Во-первых, непонятна Ваша точка зрения по поводу стоимости работ общепризнанных художников мирового уровня в разных странах: уверяю Вас, что стоимость Брейгеля или Пикассо на аукционе или в галереях Гонконга или Нью-Йорка практически одинакова, поскольку в этих аукционах участвуют покупатели со всего мира.
Во-вторых, конечно, за 3-10 тысяч нельзя приобрести значительную работу этих художников, но вполне можно купить какую-нибудь литографию, цены на которые растут не меньшими темпами, чем на масло.
В-третьих, я согласен с Вами, что не каждый размалеванный холст представляет собой произведение искусства, но я же и написал, что не надо покупать всякую дрянь.
В-четвертых, подтверждением моего мнения является то, что за последние пять лет в каждом крупном банке появился департамент арт-инвестиций.

[Meister]

я говорю, что то, что мы видим на картине - результат усилий художника, а разве нет? и ценим мы новаторство, мастерство исполнения и идею - а это все, опять же, результат усилий одного человека. Насчет формирования цен - не договоренность, а сочетание множества факторов.