Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Направления искусства
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2010, 20:35 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

На Друо регулярно продаются египетские раритеты и возвращать никто ничего не собирается. Все уходит в частные коллекции.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2010, 00:09 Язык оригинала: Русский       #22
Новичок
 
Аватар для Виктор Солкин
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Спасибо: 11
Поблагодарили 174 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Интересно знать Ваше мнение по этому конкретному вопросу. И Ваше мнение относительно других музейных коллекций в этом контексте. В прессе эти вопросы поднимаются довольно таки регулярно. Я имею ввиду требования Египта к Европейским музеям о возврате ранее вывезенных предметов.

Эта тема уже поднималась на форуме (в более широком контексте): http://forum.artinvestment.ru/showth...8C%D1%88%D0%B0
На мой взгляд, все зависит от конкретного памятника.
Например, совсем недавно Лувр вернул Египту росписи, вырезанные нелегально из гробницы Тетики. Это правильный поступок.
Когда же мы говорим, как в случае со статуей Хемиуну, о памятнике, который был найден в 1912 году Германом Юнкером в Гизе и абсолютно легально покинул Египет в это же время, то, на мой взгляд, претензии Египта здесь абсолютно безосновательны. Собственно, опасения немецкой стороны не беспочвенны, поскольку один из представителей египетской стороны, чье имя не указывается, заявил, что "мы не согласились бы только на временное экспонирование, если бы не шли переговоры о том, чтобы статуя вернулась на свою истинную родину по-хорошему". В ответ на замечание о том, что официального запроса о возврате памятника Египет не делал, тот же человек ответил, что "нет нужды для офицального правительственного запроса. Это логично - возвращать в Египет то, что принадлежит Египту".
Т.е. ситуация совсем не простая. Повторюсь, моя позиция в том, что вопрос о каждом памятнике должна рассматриваться отдельно. Если повода, например, для возврата Лувром Дендерского зодиака нет, несмотря на то, что французские вандалы, вырубив его, сильно повредили верхние святилища Осириса в храме Хатхор в Дендере, то речь о возвращении бюста Нефертити в Египет должна идти - ее действительно нелегально вывезли в Германию и тому недавно найдены новые свидетельства.
Естественно, мы сейчас говорим о памятниках национального значения; естественно, я не вижу никакого смысла в отсматривании, например, аукционных торгов на предмет конфискации: это нелогично и странно, там почти не бывает памятников такого рода. Все знаменитые нелегальные шедевры, вокруг которых разворачивались потом скандалы, покупались не на аукционах, а с рук. Например, именно так разворачивалась известная история с маской дамы Каинефернефер, из-за которой Египет разорвал отношения с музеем Сент-Луиса
В общем, это большая и трудная тема. О реституции сейчас говорят много, а в Египте так и вообще новый закон о древностях принят. В этом контексте те памятники, которые своевременно и легально попали в частные коллекции, в том числе и в российские, тем более значимы и ценны. Думаю, спрос на них должен очень серьезно вырасти в ближайшие годы.



Виктор Солкин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Виктор Солкин за это полезное сообщение:
Allena (16.02.2011), LCR (17.04.2010), Евгений (20.05.2010), Кирилл Данелия (20.05.2010), Кирилл Сызранский (17.04.2010), Синица (21.06.2010), Тютчев (21.05.2010)
Старый 17.04.2010, 00:16 Язык оригинала: Русский       #23
Новичок
 
Аватар для Виктор Солкин
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Спасибо: 11
Поблагодарили 174 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
На Друо регулярно продаются египетские раритеты и возвращать никто ничего не собирается. Все уходит в частные коллекции.
Здесь речь идет о памятниках совершенно другого уровня. Например, голова статуи Аменхотепа III, приведенная в аттаче, и проданная когда-то в США за $1,5 млн, вызвала своим появлением огромный процесс, в результате которого несколько человек попали в тюрьму на серьезный срок, Фредерик Шульц - советник Билла Клинтона по внтиквариату был отстранен от должности и чудом откупился, а египетский закон о реституции был впервые применен в США. Кстати, именно по нему недавно на Род-Айленде был арестован саркофаг жреца Имеси (также в аттаче), укоторый недавно вернулся в Каир. Увы, это неразумная тенденция, поскольку оба памятника имеют несопоставимую ценность - саркофаг Имеси хорош, но обычен, распространен и ничего сверхъестественного, в отличие от царского портрета, из себя не представляет. Да и криминальность его, пу сути, так и не была доказана, в отличие от головы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SV CEM AIII head returned.jpg
Просмотров: 115
Размер:	106.1 Кб
ID:	751311   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Imesy.jpg
Просмотров: 91
Размер:	130.9 Кб
ID:	751321  



Виктор Солкин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Виктор Солкин за это полезное сообщение:
Allena (16.02.2011), LCR (17.04.2010), Pavel (18.04.2010), Евгений (20.05.2010), Кирилл Данелия (18.04.2010), Кирилл Сызранский (17.04.2010), Синица (21.06.2010)
Старый 20.05.2010, 15:56 Язык оригинала: Русский       #24
Новичок
 
Аватар для Виктор Солкин
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Спасибо: 11
Поблагодарили 174 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию Древний Египет на "Сотби". Июнь 2010 г.

Грядущие в июне торги древностями на «Сотби» в Нью-Йорке совершенно не впечатляют своей египетской секцией; по сути, представлены памятники отнюдь не первой величины и, выбирая из них часть для обзора, я исхожу из принципа лучше хоть что-то, чем ничего. Видимо, сходным принципом руководствовался и аукционный дом. Особенно занятным на этом фоне кажется тот факт, что в качестве наиболее значительного памятника египетского искусства на торгах заявлен «амарнский талатат», якобы с изображением царицы Кийа, даже сама подлинность которого, не говоря уже о качестве исполнения, вызывает большой скепсис. Кстати, с датировками египетских памятников на этих торгах – вообще большие проблемы, они либо неточны, либо их рамки очень обширны в тех случаях, когда куда более точную дату создания произведения вполне можно указать.

Из интересного. Один из двух действительно интересных лотов – это бронзовая голова богини (по какой-то причине в каталоге она названа «Исидой», хотя для такой атрибуции нет никаких оснований), которая некогда была навершием кормы священной переносной ладьи богини. На таких ладьях культовая статуя божества совершала хау – «воссияние», выходя из Святая святых храма в профанный мир во время праздника. Высота памятника – 14 см, утерян убор в виде коровьих рогов и солнечного диска между ними, который некогда был установлен на корне модиус, венчающей трехчастный парик. Также утерян урей на лбу богини и ее инкрустированные глаза и брови. Возможно, рисунок убора нерет – крыльев священного грифа, который покрывает парик, также был некогда инкрустирован другим металлом. Несмотря на утерянные инкрустации, либо богини очень живо, интересно смоделировано и отличается прекрасной сохранностью. Датировка временем правления XXVI-XXX династий кажется предпочтительной. Памятник был приобретен в Риме в 1950-х гг, эстимейт - $10-15 тыс.

Из Карнака, судя по всему, происходит часть обрамления дверного проема, выполненная из песчаника. Она некогда была частью входа в святилище Осириса-Уау, созданного царем Тахаркой. На притолоке сохранились три изображения: Исида, стоящая перед Осирисом, царь Тахарка, подносящий жертвы Осирису и Нефтиде и, наконец, Ра-Хорахте и Тот, ведущие Тахарку к Осирису. Высота памятника – 43,2 см., ширина – 96,5 см. Памятник, интересный как с эпиграфической точки зрения, так и с религиоведческой, происходит из австралийской частной коллекции, его эстимейт - $10-15 тыс.

В одной из галерей Брюсселя в 1967 году был приобретен скульптурный портрет царя XXX династии, скорее всего, Нектанеба I, который теперь выставлен на «Сотби». На царе надет головной платок немес, высота памятника – 24,8 см, он выполнен из серого гранита. Эстимейт - $ 50-80 тыс.

На торгах представлены две статуи Птаха-Сокара-Осириса; одна из них – более качественно выполнена, вторая – почти полностью сохранилась. Остановлюсь на второй – антропоморфное, запеленутое божество в высокой короне чени, с широким ожерельем усех, стоит на постаменте, декорированном знаками власти уас и знаками вечной жизни анх. Высота статуи – 74,9 см, датируется памятник птолемеевским временем. Его эстимейт на «Сотби» - $ 10-15 тыс.

Правлением XXII-XXVI династий датируется небольшая бронзовая фигурка священной кошки, высотой 13,3 см. Фигурка полая, поскольку служила реликварием для хранения частей мумии священного животного. Судя по сохранившимся следам золочения, речь шла об очень почитаемом священном животном, либо о значительном богатстве донатора, который мог позволить себе подобный дар. Памятник, происходящий из коллекции немецкого поэта и драматурга А. Дрея (1890-1965) нуждается в срочной реставрации и, в целом, отличается очень хорошими пропорциями; несмотря на коррозию силуэт животного передан мастером великолепно. Эстимейт - $ 5-8 тыс.

Второй лот торгов, который действительно очень интересен, - это миниатюрная стела с изображением Хора-младенца на крокодилах. Над Хором – традиционная голова Беса, охраняющего божественного младенца в топях Ах-Бит. На обратной стороне стелы, выполненной из зеленоватого серпентина, - короткий иероглифический текст с охранным заклинанием. Высота стелы – 5,8 см., она датируется XXX династией и происходит из знаменитой каирской коллекции Мориса Нахмана, распроданной после смерти владельца в 1953 году. Памятник превосходно выполнен, особенно учитывая его крохотные размеры и, как и все т.н. «циппи Хора» использовался для освященная воды или же просто как амулет для защиты от любого зла. Эстимейт – $ 5-8 тыс.

Наконец, завершая этот краткий обзор, остановлюсь еще на маске антропоморфного саркофага, вполне обычной, выполненной из дерева и расписанной, однако просто очень красивой. Памятник, происходящий из старой немецкой коллекции, датируется временем XXII династии; трехчастный черный парик умершего расписан охрой: переданы пряди волос и цветок водяной лилии – символа возрождения – из которого появляется плод персеи – дерева, посвященного культу Ра. Превосходно смоделированное лицо, узкие глаза, подведенные четкими косметическими линиями восходят по уровню своего исполнения к лучшим образцам конца Нового царства, однако все же отличны от них. Лицо умершего окрашено в зеленый цвет, ассоциирующийся с Осирисом и вечной жизнью. Высота памятника – 40,6 см., эстимейт – $ 7-10 тыс.

(с) Виктор Солкин
(с) фото – sothebys.com
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Amarna Talatat Sot.jpg
Просмотров: 179
Размер:	238.2 Кб
ID:	806371   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sot1.jpg
Просмотров: 139
Размер:	146.1 Кб
ID:	806381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sot2.jpg
Просмотров: 174
Размер:	164.3 Кб
ID:	806391   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sot3.jpg
Просмотров: 166
Размер:	159.4 Кб
ID:	806401   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sot4.jpg
Просмотров: 172
Размер:	57.8 Кб
ID:	806411  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sot5.jpg
Просмотров: 184
Размер:	122.5 Кб
ID:	806421   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sot6.jpg
Просмотров: 165
Размер:	156.5 Кб
ID:	806431   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sot6a.jpg
Просмотров: 138
Размер:	162.7 Кб
ID:	806441   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sot7.jpg
Просмотров: 152
Размер:	158.1 Кб
ID:	806451  



Виктор Солкин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Виктор Солкин за это полезное сообщение:
Allena (16.02.2011), kozhinart (14.06.2010), LCR (20.05.2010), Tanuki (22.05.2010), Евгений (20.05.2010), Кирилл Данелия (20.05.2010), Синица (21.06.2010), Тютчев (21.06.2010)
Старый 09.06.2010, 14:39 Язык оригинала: Русский       #25
Новичок
 
Аватар для Виктор Солкин
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Спасибо: 11
Поблагодарили 174 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию Каинефернефер, или Главная проблема музея в Сент-Льюисе

Эта маска, ставшая в связи с противоречивой историей своего появления в арт-пространстве одним из самых знаменитых памятников древнеегипетского искусства, была найдена в 1951 году египетским археологом Мохаммедом Закария Гонеймом в Саккаре при исследовании незавершённого пирамидного комплекса царя III династии Сехемхета. На территории комплекса археологи обнаружили многочисленные более поздние захоронения.

«Самым интересным погребением была могила знатной женщины по имени Каинефернефер, что означает «Дважды Прекрасное Ка», – писал Гонейм. – Тело её было не набальзамировано, а просто завернуто в циновку из пальмовых листьев. Голову и плечи закрывала реалистическая раскрашенная и позолоченная маска из покрытого гипсом холста и картона. На ней было также ожерелье из стеклянных бус, имитирующих полудрагоценные камни, амулеты из зелёного полевого шпата и стекла; при ней находились и статуэтки – алебастровые, деревянные и стеатитовые…» Маска датировалась временем правления XIX династии, а специфика погребения, в циновке, говорила о том, что покойная, возможно, была ливийкой.

Маска поразительно хороша своей реалистичностью, пропорциями и объёмностью. Лицо дамы вызолочено, причём содержание меди в золоте, а также окись металла придают ему красноватый оттенок. Удлинённые инкрустированные глаза подведены стеклянными имитациями косметических линий. Губы маски покрыты красно-жёлтым пигментом, который некогда был основой для более интенсивного золочения. Массивный парик с замечательно выполненными из толстого слоя смолы двойными прядями волос, обрамляющими лицо, украшен декоративной повязкой, с которой свисает инкрустированный стеклом цветок водяной лилии, из которого виден плод дерева персеи – символа возрождения и Солнечного божества.

Плечи дамы покрыты широким ожерельем, из-под которого видны груди, украшенные растительным орнаментом и свисающим между ними цветком водяной лилии. Под грудью изображена объёмная пектораль в форме ладьи Осириса, на которой перед божеством предстоит сама Каинефернефер. В руках маски – традиционные символы Осириса джед и Исиды – ‘тет’, вместе символизирующие таинство посмертной трансформации умершей. В верхней части маски имеются повреждения, которые, тем не менее, не искажают общий облик памятника и не уменьшают его художественную значимость.

Музей Сент-Луиса приобрёл маску Каинефернефер – главный шедевр своего египетского собрания – в 1998 году в женевской галерее «Феникс», принадлежащей известным арт-дилерам, братьям Абутаам. Вскоре выяснилось, что памятник покинул Египет нелегально вместе с некоторыми другими произведениями искусства, пропавшими при ограблении археологического хранения в Саккаре в 1980-х гг. С тех пор маска, оказавшаяся сначала в Бельгии, а потом – в Швейцарии, сменила нескольких владельцев. В настоящее время музей Сент-Луиса отказывается удовлетворить настойчивое требование Высшего Совета по древностям АРЕ и вернуть маску на родину.

О сложной истории маски, которая нелегально попала на европейский антикварный рынок и которую требует вернуть Египет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 160433976.jpg
Просмотров: 154
Размер:	159.3 Кб
ID:	833251   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2010-06_1.jpg
Просмотров: 180
Размер:	85.7 Кб
ID:	833261   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2010-06_4.jpg
Просмотров: 151
Размер:	70.6 Кб
ID:	833271   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2010-06_2.jpg
Просмотров: 181
Размер:	60.4 Кб
ID:	833281   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2010-06_5.jpg
Просмотров: 144
Размер:	48.3 Кб
ID:	833291  




Виктор Солкин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Виктор Солкин за это полезное сообщение:
Allena (16.02.2011), kozhinart (14.06.2010), LCR (09.06.2010), Евгений (09.06.2010), Синица (21.06.2010), Тютчев (21.06.2010)
Старый 14.06.2010, 12:40 Язык оригинала: Русский       #26
Пользователь
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Спасибо: 104
Поблагодарили 162 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 326
Отправить сообщение для Кирилл Данелия с помощью ICQ
По умолчанию Результаты торгов Sotheby's

Sotheby's Античность
11 Июня 2010; Нью Йорк.
Итоговая продажа: 17,479,938 USD

http://www.sothebys.com/app/live/lot..._number=N08644



Кирилл Данелия вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Данелия за это полезное сообщение:
fross (14.06.2010), Виктор Солкин (14.06.2010), Евгений (15.06.2010), Синица (21.06.2010), Тютчев (21.06.2010)
Старый 14.06.2010, 12:58 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 3,418
Спасибо: 2,915
Поблагодарили 5,168 раз(а) в 1,142 сообщениях
Репутация: 13013
По умолчанию

А чем объясняется такое многократное превышение первоначальной оценки по этим лотам, в сумме они дали 4/5 от итоговой суммы аукциона?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: N08644-18-lr-3.jpeg
Просмотров: 131
Размер:	4.5 Кб
ID:	839331   Нажмите на изображение для увеличения
Название: N08644-29-lr-1.jpeg
Просмотров: 107
Размер:	6.6 Кб
ID:	839341   Нажмите на изображение для увеличения
Название: N08644-37-lr-1.jpeg
Просмотров: 117
Размер:	6.9 Кб
ID:	839351  



fross вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 17:02 Язык оригинала: Русский       #28
Пользователь
 
Регистрация: 21.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Спасибо: 104
Поблагодарили 162 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: 326
Отправить сообщение для Кирилл Данелия с помощью ICQ
По умолчанию втрое против оценки...

и бюст Афины, и торс императора- вещи редчайшие... музейного уровня.. и, при этом - декоративные. и, что не мало важно - с хорошим провенансом.

Но втрое ушли не только они, но и рельеф 18-й династии и цикладский идол, например... кстати, циклады последние 5ть лет показывают неимоверный рост в цене.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: N08644-7-lr-1.jpg
Просмотров: 134
Размер:	8.2 Кб
ID:	839931   Нажмите на изображение для увеличения
Название: N08644-14-lr-1.jpg
Просмотров: 121
Размер:	3.4 Кб
ID:	839941  



Кирилл Данелия вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Данелия за это полезное сообщение:
kozhinart (14.06.2010), LCR (14.06.2010), Виктор Солкин (14.02.2011), Евгений (15.06.2010), Синица (21.06.2010)
Старый 21.06.2010, 03:37 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Точность по-египтологически

Известное высказывание "Науки делятся на естественные и противоестественные" приписывают попеременно то Льву Ландау, то Абраму Иоффе, то еще какому-нибудь великому советскому физику. На самом деле эту фразу произнес вице-президент Академии наук Владимир Стеклов, основатель Физико-математического института. Почему-то гораздо реже вспоминают ответ на эту реплику историка Сергея Платонова: "Нет, милостивый государь, на общественные и антиобщественные".

Этой пикировке двух великих ученых скоро сто лет. Пост-фактум можно считать, что победил в ней Стеклов, по крайней мере, в том, что касается общественного отношения к науке. В течение этого времени гуманитариям то и дело приходилось доказывать, что то, чем они занимаются, - это тоже наука, хоть они и не строят гигантские реакторы и коллайдеры, не отправляют людей в космос, не создают новые материалы и оружие будущего и не лечат смертельные болезни.

Современные гуманитарные и общественные науки многим обязаны наукам естественным и математике. Без математики нынче немыслимы ни экономика, ни социология, ни даже многие филологические методы. Физики, химики, биологи, астрономы научили историков новым способам датировки, прежде всего дендрохронологии и радиоуглеродному анализу. Классическая гуманитарная наука считает эти методы вспомогательными, поскольку они позволяют определить лишь внешнюю "привязку" событий, а не их суть - основной предмет интереса гуманитария.

Недавнее совместное исследование кембриджских и оксфордских ученых, взявшихся перепроверить ключевые датировки истории Древнего Египта при помощи радиоуглеродного анализа и математического моделирования, может считаться образцом такой вспомогательной функции естественнонаучных методов в гуманитарной науке.
Читать дальше... 

Египтологи выделяют три больших периода в истории цивилизации долины Нила: додинастический (IV тысячелетие до нашей эры), династический (XXX-IV века до нашей эры) и эллинистический (IV-I века до нашей эры). Первый период - это первобытные культуры и начало образования чего-то похожего на государство, а последний - время от македонского до римского завоевания, когда Египет постепенно утрачивал свою культурную самобытность. Древним Египтом в узком смысле считается Египет династического периода, в рамках которого, в свою очередь, выделяются три эпохи: Древнее, Среднее и Новое царства. Датировки каждой из этих эпох устанавливаются на основании сравнительного анализа сохранившихся письменных свидетельств (то есть держатся на историко-филологической критике), причем особое внимание уделяется описываемым астрономическим явлениям - затмениям, наблюдениям комет и другим феноменам, которые современные астрономы хорошо умеют независимо датировать.

Начало Древнего царства связывают с правлением фараона Джосера, строителя первой известной пирамиды. Начало его правления историки помещают в довольно широкие хронологические рамки - 2667-2592 годы до нашей эры. Впрочем, в 2000 году кембриджский египтолог Кейт Спенс (Kate Spence) опубликовала в журнале Nature статью, в которой утверждала, что Джосер взошел на престол примерно на 75 лет позднее, обосновывая это астрономическими данными о положении звезд, по которым египтяне Древнего царства ориентировали свои пирамиды. При этом Спенс провозгласила, что радиоуглеродный метод бессилен уточнить эту датировку, поскольку его погрешность составляет 100 лет и даже больше.

Группа ученых под руководством Кристофера Бронка Рэмзи (Christopher Bronk Ramsey), главы оксфордской лаборатории радиоуглеродного анализа, решила все же попытаться. На помощь физике и химии призвали математику, а именно - теорему Байеса, классическую формулу теории вероятностей, позволяющую оценить вероятность одного события при выполнении некоторого вероятного условия (в качестве таких условий выступали результаты радиоуглеродных датировок, по определению неоднозначные).

Полученная таким образом датировка начала правления Джосера оказалась не слишком значительно смещена по хронологической шкале и тоже с большой "вилкой": 2691-2625 годы до нашей эры. Аналогичным способом Рэмзи с коллегами передатировали начало Нового царства (получилась "вилка" с 1570 по 1544 год до нашей эры), правления фараонов Рамзеса II (1297-1273 годы до нашей эры вместо традиционных 1279-1212) и Тутанхамона (1353-1331 вместо 1333-1323).

Когда Кейт Спенс сообщили о результатах группы Рэмзи, она сказала: "Я более чем рада согласиться с ними. Древнее царство - исключительно важный период, поскольку это самая ранняя историческая эпоха, в которой можно получить строгие датировки, чтобы отсчитывать от них относительную историческую хронологию".

Все это мало что меняет в наших знаниях о Древнем Египте: значимость для истории мировой цивилизации Имхотепа как архитектора первой пирамиды и Джосера как заказчика ее строительства, Рамзеса II как завоевателя и гробницы Тутанхамона как уникального сохранившегося образца погребения фараона никак не зависит от того, жили они на полвека раньше или позже.

Кстати, археолог Хендрик Брюинс (Hendrik Bruins) из израильского Университета Бен-Гуриона, комментируя результаты, полученные Рэмзи с коллегами, посетовал, что им не удалось уточнить датировку самого знаменитого в истории извержения вулкана (не считая, конечно, Эйяфьятлайокудля... шутка) - так называемого Минойского. Этот грандиозный катаклизм стал одной из важнейших вех в истории Средиземноморья, уничтожив или предопределив упадок островных цивилизаций Эгейского моря (в том числе Крита). К нему то и дело пытаются привязать рождение самых разнообразных древних мифов и легенд - от гибели Атлантиды (которая, по этой версии, ассоциируется с минойской цивилизацией или цивилизацией Кикладских островов) до библейских преданий о Десяти казнях египетских и о том, как Красное море расступилось перед Моисеем. Из-за ненадежности и взаимных противоречий письменных и астрономических сведений, результатов радиоуглеродного анализа и других данных это событие помещают во временную "вилку" в два, а то и три столетия (от XVII до XV века до нашей эры).

Так вот, о Казнях египетских. Анализ этого библейского предания, проведенный недавно группой немецких биологов и климатологов, - это еще один пример того, как ученые-естественники помогают (или пытаются помочь) историкам. Их подход понятен: все имеет научное объяснение, а мифы рождались оттого, что древние люди, не умея его найти, придумывали объяснения сверхъестественные. В данном случае ученые объяснили десять обрушившихся на Египет бедствий, описанных в книге Исход, всего лишь двумя природными явлениями: засухой и извержением вулкана (тем самым Минойским).

Спору нет, подобные объяснения - занятное интеллектуальное упражнение. Особенно часто "естественники" набрасываются с такими объяснениями на широко распространенный миф о всемирном потопе. При этом они, как правило, сами не осознают ограниченность своих построений, принимая более или менее остроумную догадку о событии, которое могло дать толчок рождению мифа, за объяснение самого мифа. Между тем, миф - это нечто большее, чем просто сказочки-отговорки, которые на ходу придумывают взрослые в ответ на бесконечные детские "а почему?" Да и мифологическому сознанию совершенно не обязательно нужны какие-то внешние раздражители, чтобы производить мифы, - посмотрите хоть на саентологов, хоть на конспирологов. Внутренняя логика мифологии не может быть объяснена таким "квадратно-гнездовым" способом.

Все сказанное нисколько не умаляет самостоятельной научной ценности новой датировки древнеегипетской истории, проведенной группой Рэмзи, или догадки немцев о первоисточнике мифа о Десяти казнях египетских. Стоило бы только понимать их ограниченность. Ведь если бы история сводилась к хронологии, то мы до сих пор довольствовались бы летописями. И если бы для объяснения мифа было достаточно подобрать ему правдоподобное "природное" объяснение, то никакой религии уже давно бы не существовало.

Что такое радиоуглеродный анализ

Метод радиоуглеродной датировки основан на анализе радиоактивности углерода в материалах органического происхождения (костях, тканях, папирусах, пергаментах и тому подобном). При жизни организма в нем накапливается радиоактивный изотоп углерода C-14. После смерти углеродный обмен прекращается. C-14 распадается, а стабильные изотопы углерода сохраняются. Зная соотношение стабильного и радиоактивного углерода в материале, а также скорость распада последнего (количество C-14 уменьшается вдвое за 5730 лет), можно определить возраст материала. Для этого, правда, приходится сжигать до углей фрагмент исследуемого материала. Автор этого метода, американец Уиллард Либби, получил за него Нобелевскую премию по химии в 1960 году. Недавно был предложен щадящий метод радиоуглеродного анализа, не требующий уничтожения образца материала.

Артем Ефимов

http://www.lenta.ru/articles/2010/06/19/dating/



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
icenter (16.12.2010), kr555 (21.06.2010), Евгений (22.02.2011), Синица (21.06.2010), Ухтомский (23.06.2010)
Старый 14.02.2011, 04:47 Язык оригинала: Русский       #30
Новичок
 
Аватар для Виктор Солкин
 
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Спасибо: 11
Поблагодарили 174 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 348
По умолчанию Потери в Каире

12 февраля министр археологии Арабской республики Египет Захи Хавасс обнародовал список памятников мирового значения, которые все-таки были украдены из Египетского музея в Каире в ходе беспорядков. Среди потерь музея - шедевры древнеегипетского искусства, вошедшие не только в фонд самых известных экспонатов знаменитого собрания, но и прекрасно знакомые всем, кто интересовался искусством древних цивилизаций.

Прежде всего речь идет о значительной потере среди памятников, найденных в 1920-х годах Говардом Картером в гробнице фараона Тутанхамона в Долине царей. Украдена деревянная позолоченная статуя богини Менхерет, держащей на руках забальзамированного царя в короне Нижнего Египта, украдена верхняя часть (торс) знаменитой статуи Тутанхамона, изображенного стоящим на церемониальной ладье с гарпуном в руках. Сильно пострадали памятники из витрин, посвященных искусству Амарны - эпохи правления религиозного реформатора Эхнатона и его супруги, красавицы Нефертити. Известно, что исчезло одно из самых известных изображений Эхнатона - статуя царя в синей короне с жертвенником в руках, выполненная из известняка и расписанная; также исчезли статуя Нефертити, совершающей жертвоприношение, голова кварцитовой статуи царевны, дочери Эхнатона и Нефертити, которая считалась одним из самых поразительных скульптурных портретов собрания музея. Похищены одиннадцать статуэток-ушебти, призванных работать за душу умершего в ином мире (они выполнены из кедрового дерева, позолочены и расписаны), найденных в гробнице вельможи Иуйи, прадеда Тутанхамона, и его супруги Туйи. Исчезли статуэтка одного из писцов двора Эхнатона, а также скарабей, некогда помещенный на область сердца мумии вельможи Иуйи. И это помимо тех шедевров, которые были повреждены грабителями и просто брошены в музее около разбитых витрин.

"К сожалению, сложно предположить, увидим ли мы вновь эти памятники, часть которых, судя по оставшимся в музее фрагментам, значительно повреждена, - заявил ИА REGNUM президент Ассоциации по изучению Древнего Египта Виктор Солкин. - Эти вещи могут быть найдены позже египетскими властями, так как по сути они бесценны, и продать памятники, опубликованные в тысячах книг по древнеегипетскому искусству, будет почти невозможно. Вопрос в том, в каком состоянии они будут найдены и удастся ли их отреставрировать. Не будем забывать, что от статуи Тутанхамона на ладье вандалы просто оторвали верхнюю часть, а с помощью другой статуи, изображающей Тутанхамона на черном леопарде, которая чудом осталась в музее и, несмотря на потери, подлежит реставрации, мародеры разбивали витрины музея. Самый печальный сценарий случится, если эти памятники будут перевезены за границу и проданы в закрытые частные коллекции, а значит - навсегда пропадут из поля зрения, так как легализовать такую сомнительную покупку владелец никогда не сможет. Остается надеяться на лучшее. Также на фоне происходящего удивляет, что в некоторых российских СМИ появились не соответствующие действительности сообщения ряда российских ученых, которые, видимо, не обладая достоверной информацией о случившемся, утверждают, что в Египетском музее памятники не пострадали."

Оригинал статьи
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Akhenaten_offering table_2011_02_12_0.jpg
Просмотров: 102
Размер:	378.2 Кб
ID:	1133221   Нажмите на изображение для увеличения
Название: cairo1.jpg
Просмотров: 140
Размер:	96.5 Кб
ID:	1133231   Нажмите на изображение для увеличения
Название: cairo2.jpg
Просмотров: 99
Размер:	143.3 Кб
ID:	1133241   Нажмите на изображение для увеличения
Название: cairo5.jpg
Просмотров: 150
Размер:	138.4 Кб
ID:	1133251   Нажмите на изображение для увеличения
Название: cairo 7.jpg
Просмотров: 101
Размер:	336.9 Кб
ID:	1133261  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Cairo 8.jpg
Просмотров: 157
Размер:	185.5 Кб
ID:	1133271   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 166436392.jpg
Просмотров: 154
Размер:	216.8 Кб
ID:	1133281   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 166399843.jpg
Просмотров: 95
Размер:	86.6 Кб
ID:	1133291   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 166399840.jpg
Просмотров: 87
Размер:	80.9 Кб
ID:	1133301  



Виктор Солкин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Виктор Солкин за это полезное сообщение:
Allena (16.02.2011), Art-lover (14.02.2011), fabosch (14.02.2011), Grigory (14.02.2011), Tanuki (14.02.2011), Евгений (14.02.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Дегенеративное искусство? Искусство дегенератов! Nedogonov Арт-калейдоскоп 473 19.08.2015 01:14
Искусство множества и кинетическое искусство LCR Современное зарубежное искусство 2 26.08.2011 09:46
Искусство кражи gans Беседка 27 20.05.2010 16:15
Искусство или махинация? gans Доходность 15 30.05.2009 09:38
Выставка "Искусство про искусство" в ГРМ, Мраморный дворец Mark Выставки, события 0 21.05.2009 07:34






Часовой пояс GMT +3, время: 07:32.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot