Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2009, 20:03 Язык оригинала: Русский       #41
Местный
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 114
Спасибо: 42
Поблагодарили 48 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 78
По умолчанию

Вивьен, Вы правильный вопрос задаете, но к, сожалению, информации очень мало. Знаю, что картина была куплена в магазине Дациаро кем-то из моих дальних родственников дворянского происхождения. Предположительно они проживали где-то на Петроградской стороне в районе Бармалеевской улицы и имели свой дом или несколько этажей в большом доме.

Добавлено через 51 минуту
Цитата:
Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ Посмотреть сообщение
Вы знаете русского художника - любителя загадывать подобные шарады из листиков и веточек?
Вообще-то я обратился на форум в надежде найти специалистов, чтобы получить ответы на ряд вопросов о своей работе, в том числе и на этот. Если специалистов здесь нет, или они еще не подошли, то могу сам попробовать ответить.
Специально я эту тему не изучал, но кое-что попадалось.
Начать хотелось с того, что тайные значки или скрытые подписи более характерны для фламандских мастеров. Мне рассказывали музейные работники о том, что кто-то принес в музей работу неизвестного западно-европейского художника, купленную до революции как-то по случаю в магазине Дациаро на Морской, 11. Она была в плохом состоянии, но чем-то их заинтересовала. Решили реставрировать. При расчистке где-то на камешке реставратор нашел маленький значок известного фламандского художника, фамилию которого, к сожалению, я забыл. Теперь работа находится в Эрмитаже.
Среди русских художников могу отметить Боровиковского. Например, на его портретах на фоне пейзажа далеко не сразу можно найти подпись художника, которая находится на каком-нибудь камне.
На одной выставке я посмотрел внимательно на рисунки Шишкина, купленные Боголюбовым и имеющие, соответственно 100% провенанс. Кроме основной подписи художника в нескольких местах рисунка имеется повторение этой подписью скорописью. Не знаю, специально ли художник дублировал подпись, чтобы доказать свое авторство в случае разрезания работы на части или же его рука повторяла движения, как при написании подписи. На картинах Шишкина я такого пока не обнаружил: там очень много разных мазков и в музее нет возможности посмотреть работу так, как бы этого хотелось.
На другом форуме мне дали такую информацию по данному вопросу: «Была у меня работа ученика Шишкина (Гуркин)подпись была замаскирована в траве да и большими буквами.Сам купил подпись не увидел.А когда любовался работой только через неделю с растояния 3 метров увидел.Вот так».
Можно предположить, что именно Шишкин и его ученики занимались именно осознанной маскировкой своих подписей в травинках.
В качестве близкого примера могу привести картину Н.Крымова «Московский пейзаж. Радуга», 1908 г., ГТГ. Предлагаю самим найти на ней то, о чем я говорю.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: krymov_22.jpg
Просмотров: 420
Размер:	41.3 Кб
ID:	367705
Более тщательно я старался разобраться с подписями А.И. Куинджи, но наверное это другая история. Могу рассказывать дальше, но все же надеюсь, что подойдут специалисты и расскажут какие-то более интересные и поучительные вещи.




Последний раз редактировалось Дмитрий; 24.08.2009 в 21:00. Причина: Добавлено сообщение
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 18:50 Язык оригинала: Русский       #42
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Это все, конечно, верно, но не ясно как это связано с авторством картины? Безусловно, что картина написана после 1865 года. Я разбирался с адресом магазина. Здесь он указан: "Морская, 11". Улица несколько раз меняла название и такой адрес соответствует началу 20 века, о чем я и написал выше.

Датировка в данном случае важна. Вы правы, картина попала в магазин в начале 20 века, скорее даже после 1910 года. На бирке указан телефонный номер магазина, а телефонная станция появилась в Петербурге после 1905 года. В этот период Daziaro, управляемый уже Стеллой Дациаро - это совсем не тот Daziaro 1850-х, 60-х годов, о котором Вы можете прочесть у Толстого или в истории с Достоевским. Это "Магазин эстампов", торгующий в основном сувенирной тиражной продукцией, литографиями с видами городов. Согласитесь, вряд ли можно ожидать появления работы первых имен в таком салоне. Всем удачи!



Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Мимопроходил за это полезное сообщение:
Allena (28.08.2009), uriart (25.08.2009), Бирюза (27.08.2009), Вивьен (25.08.2009), Дмитрий (25.08.2009), Кирилл Сызранский (25.08.2009), Тютчев (26.08.2009)
Старый 25.08.2009, 19:52 Язык оригинала: Русский       #43
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Дмитрий, Вам конечно хочется чтобы работа оказалась кисти какого-то крупного автора?!
К сожалению это не так! Довольно неплохая работа художника очень средней руки.
Смиритесь с этой мыслью и не тешьте себя надеждами!
Обычная расхожая работенка кои писались тысячами для небогатого покупателя.
А про магазин Дациаро мне уже ничего не осталось вам добавить. Вам более чем обстоятельно написали предыдущие форумчане.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо uriart за это полезное сообщение:
sergejnowo (25.08.2009), Бирюза (27.08.2009), Вивьен (26.08.2009), Евгений (26.08.2009), Кирилл Сызранский (25.08.2009)
Старый 25.08.2009, 20:22 Язык оригинала: Русский       #44
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
До реставрации картина имела жуткую деформацию холста, которую удалось выправить.
Не сочтите за труд ответить... не в Питере ли делали реставрацию?



наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 20:24 Язык оригинала: Русский       #45
Местный
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 114
Спасибо: 42
Поблагодарили 48 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Смиритесь с этой мыслью и не тешьте себя надеждами!
Lasciate Ogni Speranza Voi Che Entrate.
Dante Alighieri, Divina Commedia
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: striscione-fiorentina-5.jpg
Просмотров: 169
Размер:	13.6 Кб
ID:	369925  



Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 20:33 Язык оригинала: Русский       #46
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,935
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
Lasciate Ogni Speranza Voi Che Entrate.
Не, надежда умирает последней, да и форум-не то место, где этот лозунг висит...



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Allena (28.08.2009), Вивьен (26.08.2009)
Старый 25.08.2009, 20:54 Язык оригинала: Русский       #47
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию

[QUOTE=Дмитрий;569725]Lasciate Ogni Speranza Voi Che Entrate.
Dante Alighieri, Divina Commedia

Не грустите, dum spiro, spero! Сорри, оффтоп - это болельщики Фиорентины такой баннер вывесили?



Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 21:14 Язык оригинала: Русский       #48
Местный
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 114
Спасибо: 42
Поблагодарили 48 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мимопроходил Посмотреть сообщение
это болельщики Фиорентины такой баннер вывесили?
Да это они вывесили. Ваш девиз мне больше подходит, хотя я и не силен в латыни, все-таки язык довольно сильно отличается от современно итальянского, но известные выражения, конечно понимаю. Да я и смайлик поставил в своем сообщении...

Цитата:
Сообщение от наследник Посмотреть сообщение
Не сочтите за труд ответить... не в Питере ли делали реставрацию?
Нет, я делал реставрацию в Москве.




Последний раз редактировалось Дмитрий; 26.08.2009 в 19:26. Причина: Добавлено сообщение
Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дмитрий за это полезное сообщение:
наследник (25.08.2009)
Старый 25.08.2009, 21:35 Язык оригинала: Русский       #49
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

dmitryb
Пользователь



Регистрация: 26.12.2008
Возраст: 43
Сообщений: 491
Вот еще один фрагмент картины. В ветках дерева при желании также можно разобрать буквы и цифры.
Сама луна возможно представляет собой отпечаток пальца художника.

Как же про луну забыли.....на этом форуме.

Если долго говорить халва ,во рту станет сладко. Вот это как раз Ваш случай.



  Ответить с цитированием
Старый 25.08.2009, 22:04 Язык оригинала: Русский       #50
Местный
 
Аватар для Дмитрий
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 114
Спасибо: 42
Поблагодарили 48 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ Посмотреть сообщение
dmitryb
Пользователь



Регистрация: 26.12.2008
Возраст: 43
Сообщений: 491
Вот еще один фрагмент картины. В ветках дерева при желании также можно разобрать буквы и цифры.
Сама луна возможно представляет собой отпечаток пальца художника.

Как же про луну забыли.....на этом форуме.

Если долго говорить халва ,во рту станет сладко. Вот это как раз Ваш случай.
Позвольте, уважаемый, мне самому решать что писать и на каком форуме.
Как я и предполагал, что на форуме Артинвестмента есть люди, которые напрочь лишены чувства юмора и что если поставить смайлики, то все равно не поймут смысл поста. Поэтому я выбрал более строгую манеру общения.
А передернуть можно все что угодно. Например, в цитируемом Вами моем сообщении стоит смайлик (http://forumuuu.com/showthread.php?t=180412&page=3). Вы его естесвенно убрали и что Вы хотите этим доказать?



Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
атрибуция картин, боголюбов

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Помогите атрибутировать ART-Irishka Цены, оценка, атрибуция 1 04.05.2009 16:37
Помогите оценить картину ArtExpert Цены, оценка, атрибуция 5 15.04.2009 17:42
Помогите оценить картину Player Цены, оценка, атрибуция 7 09.04.2009 09:49
Помогите оценить картину oleg15 Цены, оценка, атрибуция 11 09.01.2009 16:41
Помогите оценить картину Alik Цены, оценка, атрибуция 1 30.11.2008 14:06





Часовой пояс GMT +3, время: 16:38.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot