Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2012, 22:52 Язык оригинала: Русский       #31
Пользователь
 
Регистрация: 28.11.2011
Сообщений: 55
Спасибо: 38
Поблагодарили 49 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 98
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexSpb Посмотреть сообщение
В отношении самого портрета еще можно допустить (особенно по фотографии), что Ваш вариант является эскизным по отношению к тому, что продавался на аукционах
Боюсь, что в данном случае допустить этого категорически нельзя. Где Ваши глаза?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от maket Посмотреть сообщение
Обратите внимание, очень много элементов прописаны по-другому.
Ну да, у того, который Вы показываете, не тени на лице, а трупные пятна...
__________________
Ama et fac quod vis




Последний раз редактировалось Серафима Вершинина; 29.07.2012 в 22:57. Причина: Добавлено сообщение
Серафима Вершинина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Серафима Вершинина за это полезное сообщение:
sur (29.07.2012), Ухтомский (31.07.2012)
Старый 29.07.2012, 23:22 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Аватар для Glasha
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 2,976
Спасибо: 9,079
Поблагодарили 4,731 раз(а) в 1,133 сообщениях
Репутация: 7675
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maket Посмотреть сообщение
...то может лучше поговорить о работе,..
О работе:
разница при сравнении видна невооруженным глазом, даже отсюда. Причем, это не разница в деталях, а разница в мастерстве исполнения, и она не в пользу работы, показанной Вами, maket.

Imho: то есть это не авторское повторение или эскиз, а не дотягивающее до уровня копирование, другая не очень умелая рука.

Странная история: родословная – да, конечно; возможность существования портрета Вашего прадеда в семейном архиве – да,
но...?

И всё-таки повспоминайте, порасспрашивайте – не отдавали ли под каким-либо предлогом работу из дома на некоторое время? Проведите своё расследование, если всё что вы говорите – верно.



Glasha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Glasha за это полезное сообщение:
Allena (31.07.2012), maket (23.08.2012), sur (29.07.2012), Мимопроходил (30.07.2012), Ухтомский (31.07.2012)
Старый 29.07.2012, 23:40 Язык оригинала: Русский       #33
Авторитет
 
Аватар для sur
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 763
Спасибо: 5,652
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 536 сообщениях
Записей в дневнике: 14
Репутация: 5219
Отправить сообщение для sur с помощью Skype™
По умолчанию

А каким образом семью покинул "первый" портрет, который продавался на Сотбис? С которого потом писалась копия. Ведь он, как я понимаю, должен был принадлежать брату Вашего прадеда? Что Ваш родственник продал портрет, а потом заказал себе у Анненкова копию?
Кстати, для создания копии (а это именно копия), художнику надо было иметь перед собой или сам портрет или хотя бы фото. Трудно представить, что Анненков делал копию своего портрета по фотографии.....
Про сам рисунок я уже ничего не говорю тут и без меня было достаточно сказано....


Говорят, что хорошего художника трудно подделать.Найдите 100 отличий.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _7200034.jpg
Просмотров: 273
Размер:	367.9 Кб
ID:	1686671   Нажмите на изображение для увеличения
Название: MTE3NzMxMDYwNjU4NTkwNjMyLQ==.jpg
Просмотров: 274
Размер:	20.3 Кб
ID:	1686681  
__________________
Doctrina multiplex, veritas una
Сайт: www.art-crimea.ru




Последний раз редактировалось sur; 30.07.2012 в 00:13.
sur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 08:22 Язык оригинала: Русский       #34
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 46
Спасибо: 25
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 18
По умолчанию

Портрет из дома никуда не выносился и не вывозился. Если бы хотелось кому-то сделать копию, то не занимались бы "вольностями". Почему не совпадают даты на обратной стороне? И самое стртанное, почему бумага имеет одинаковые производственные изъяны, как если бы листы брали из одной пачки один за другим? К сожалению, фото в хорошем качестве недоступно сейчас на Bonhams. Может, кто-то попробует найти его, чтобы можно было сравнить. К сожалению, нет изображения подписи с обратной стороны того "первого" портрета.

Еще раз повторю, что у наибольшего собирателя,лучшего знатока работ Анненкова и человека, который был с ним лично знаком - Ренэ Герра, портрет вызвал неподдельный восторг. Как и у любого умного и опытного человека, возникли и некоторые сомнения, текст которых я привел.



maket вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 10:29 Язык оригинала: Русский       #35
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 46
Спасибо: 96
Поблагодарили 189 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: 372
По умолчанию

Вот такая работа была в Русском музее на экспертизе в 2006 году. Результат отрицательный.

С уважением,
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анненков1.jpg
Просмотров: 237
Размер:	204.8 Кб
ID:	1686881   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анненков2.jpg
Просмотров: 229
Размер:	116.9 Кб
ID:	1686891  



serg_str вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо serg_str за это полезное сообщение:
emir (31.10.2012), Eriksson (30.07.2012), Glasha (30.07.2012), John Preston (31.10.2012), maket (30.07.2012), sur (30.07.2012), Мимопроходил (30.07.2012), Ухтомский (31.07.2012)
Старый 30.07.2012, 10:48 Язык оригинала: Русский       #36
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 46
Спасибо: 25
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 18
По умолчанию

Работа была с 01 ноября 2006 года по 29 марта 2007 года в Русском музее, однако, музей отказался делать экспертизу, сославшись на отсутсвие соответствующих экспертов. Мы просили дать официальный ответ, но и в этом случае получили отказ.
Работа была в Государственном Эрмитаже с 02 июня 2011 года, но и здесь отказались дать официальное заключение.
Работа была в отделе живописи Академии художеств Санкт-Петербурга, где в частном порядке проводилась консультация по подлинности работы. Фамилии не помню, но имя-отчество запомнилось (Татьяна Ивановна), не усомнилась в подлинности. Такую же оценку дал и Герра.



maket вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 10:49 Язык оригинала: Русский       #37
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,821
Спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,591 раз(а) в 938 сообщениях
Репутация: 4965
По умолчанию

В Русском музее? Очень интересно...
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 10:55 Язык оригинала: Русский       #38
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 46
Спасибо: 25
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 18
По умолчанию

Практически все, кто видел портрет, говорили, что не было бы ни малейших сомнений в подлинности, не будь того "первого" портрета.

История, конечно, не простая, но мы уверены в подлинности нашего портрета и именно поэтому не боимся представить его любому эксперту и любой экспертизе.

Вес работы очень большой и, как мне кажется, поэтому пока никто не решился дать официальное заключение.



maket вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 11:08 Язык оригинала: Русский       #39
Авторитет
 
Аватар для sur
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 763
Спасибо: 5,652
Поблагодарили 2,593 раз(а) в 536 сообщениях
Записей в дневнике: 14
Репутация: 5219
Отправить сообщение для sur с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg_str Посмотреть сообщение
Вот такая работа была в Русском музее на экспертизе в 2006 году. Результат отрицательный.

С уважением,
Что-то я пока не нашел отличий.

Так будет удобнее сравнивать.

P.S. Похоже отличий между предлагаемой здесь работой и "отрицательной" работой из Русского музея - нет, есть отличия только в качестве фото.

Обрезал фото для наглядности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: _7200034.jpg
Просмотров: 72
Размер:	367.9 Кб
ID:	1686901   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анненков1.jpg
Просмотров: 78
Размер:	204.8 Кб
ID:	1686911   Нажмите на изображение для увеличения
Название: _7200034.jpg
Просмотров: 119
Размер:	288.0 Кб
ID:	1686951   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анненков1.jpg
Просмотров: 105
Размер:	204.8 Кб
ID:	1686961  
__________________
Doctrina multiplex, veritas una
Сайт: www.art-crimea.ru




Последний раз редактировалось sur; 30.07.2012 в 11:22.
sur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 11:16 Язык оригинала: Русский       #40
Пользователь
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 46
Спасибо: 25
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sur Посмотреть сообщение
Что-то я пока не нашел отличий.

Так будет удобнее сравнивать
Это фото одной и той же работы. Сравнивать нужно с той, которая продалась на Bonhams в 2004 году.



maket вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо maket за это полезное сообщение:
sur (30.07.2012)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: К.В.Барду "Портрет Военного" (1770-1842) bykinist Продам 16 24.05.2010 20:46
Глава "Газпрома" представил Дмитрию Медведеву первый портрет Екатерины I, выкупленный Тютчев Выставки, события 3 14.04.2010 10:42
Продам: Продам литографию Н. И. Кульбина. "Портрет Д. Бурлюка" bykinist Продам 4 09.12.2009 01:41
Продам: Миниатюра "Портрет Девочки", латунная рама, футляр LenaK Продам 0 16.06.2009 02:29
"Портрет пожилого рыбака" Р.-Э. Штюбнер, конец 19 века Dion Цены, оценка, атрибуция 1 06.02.2009 16:53





Часовой пояс GMT +3, время: 03:14.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot