Трофейная картина. Просьба оценить. - Форум по искусству и инвестициям в искусство

alexv1818 · 02.03.2012, 15:52

Здравствуйте. Картина была привезена из Берлина в 1945 г., по словам наследников ветерана ВОВ. На лицевой стороне никаких подписей автора нет. Видимо владелец картины, указанный на обороте, и есть автор. На оборотной стороне имеются колоритные "бумажки" и печати 3-ого Рейха. Есть мнение, что картина принимала участие в так назывемых выставках нацистов "искусство для народа". Размеры по раме 775х515 мм, по полотну картины 625х355 мм.

Просьба высказать суждение по картине и подсказать примерную стоимость. Заранее благодарю.

Игорь Гурьев · 02.03.2012, 15:57

Картина дилетантская, маловысокохудожественная.
Это, в общем, даже и не живопись, так, вымученная графика.

Masikmak · 02.03.2012, 16:10

Зато какие этикетки и печать на обороте! Я, к сожалению, не знаю немецкого, но на верхней этикетке со свастикой вроде дата от руки написана : 12/08 1969 ? Или там тройка, а не шестерка?

тандем · 02.03.2012, 16:32

Подобные "шедевры" привозили офицеры Группы советских войск в Германии и их жёны ,служившие вольнонаёмными.Отоварка происходила на огромном блошином рынке в пригороде Берлина Вюнсдорф.Наклейки и печати липовые .За них собственно и платили т.к. они служили для покупателей основным показателем "уровня" живописи.

alexv1818 · 02.03.2012, 20:50

Написано от руки: 12.08.1939 г.
Наклейки и печати не производят впечатления "липы" ИМХО

Toinen · 02.03.2012, 20:58

Цитата:

Сообщение от alexv1818

Наклейки и печати не производят впечатления "липы" ИМХО

alexv1818, дело даже не в наклейках, живопись очень слабая.

Amateur · 02.03.2012, 21:45

Цитата:

Сообщение от alexv1818

Наклейки и печати не производят впечатления "липы" ИМХО

Увы, тандем, скорее всего, прав:

Цитата:

Сообщение от тандем

Наклейки и печати липовые .

С наклейками тут явно переборщили.
Во-первых, ни художника, ни даже барона Отто фон Циботендорф не существовало. В Силезии был баронский род фон Зеботтендорф (von Sebottendorf). Эта фамилия была весьма известна в нацистской Германии. Ее носил один из основателей "Общества Туле", из которого выросла НСАПГ - Рудольф фон Зеботтендорф. Хотя он и не принадлежал к этому роду непосредственно, но (неподтвержденно) был приемным сыном одного из представителей этого рода. Впрочем, есть сведения, что он просто стал называться этой фамилией, самовольно присвоив заодно и баронский титул.

Во-вторых, сомнительно, чтобы автор картины, написанной в 1865 году, расписался бы на бумажке со свастиками, якобы приклееной в веревочкам печати 74-мя годами позже. Даже если бы он еще был тогда жив, зачем это ему, более чем 90-летнему старцу, было нужно? Зачем вообще эта бумажка? Вполне достаточно было одной печати с фамильным гербом (кстати, неплохо бы проверить - а герб-то соответствует ли?).

alexv1818 · 02.03.2012, 22:44

Тема размещена именно для того, чтобы узнать суждения знающих людей и мало-мальскую истину о предмете. Без каких-либо претензий и т.п., т.к. абсолютно "не в теме". Очень интересные и полезные мнения. Благодарю откликнувшихся.

Amateur · 03.03.2012, 15:48

Тем не менее, Ваша картина - все же является довольно любопытным "документом времени". Я даже начинаю думать, что это фуфло было исходно изготовлено для продажи отнюдь не кому-либо из военнослужащих Красной Армии после мая 1945 года. А наоборот - для "втюхивания" кому-то из малообразованных нацистских бонз невысокого калибра. Подумать только - картина (якобы) одного из родственников самого фон Зиботтендорфа, основавшего нацистскую партию еще до вступления в нее фюрера!

Artforboy · 03.03.2012, 15:58

Было бы лучше картину отправить в Германию на экспертизу и там скажут...

02.03.2012, 15:52	Язык оригинала: Русский #1
alexv1818 Новичок Регистрация: 26.02.2012 Сообщений: 4 Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 2	Трофейная картина. Просьба оценить. Здравствуйте. Картина была привезена из Берлина в 1945 г., по словам наследников ветерана ВОВ. На лицевой стороне никаких подписей автора нет. Видимо владелец картины, указанный на обороте, и есть автор. На оборотной стороне имеются колоритные "бумажки" и печати 3-ого Рейха. Есть мнение, что картина принимала участие в так назывемых выставках нацистов "искусство для народа". Размеры по раме 775х515 мм, по полотну картины 625х355 мм. Просьба высказать суждение по картине и подсказать примерную стоимость. Заранее благодарю. Миниатюры Последний раз редактировалось alexv1818; 02.03.2012 в 15:57.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Трофейная картина, помогите атрибутировать и оценить	okida	Цены, оценка, атрибуция	2	22.02.2012 14:59
#Просьба оценить стоимость.	belkatt	Цены, оценка, атрибуция	2	20.01.2012 07:38
Просьба оценить	psix75	Цены, оценка, атрибуция	19	09.11.2010 17:27
Просьба оценить книгу	Сталевар	Цены, оценка, атрибуция	0	02.11.2010 23:37
Просьба оценить	v-v	Цены, оценка, атрибуция	0	04.11.2008 13:47

02.03.2012, 15:57	Язык оригинала: Русский #2
Игорь Гурьев Гуру Регистрация: 01.07.2009 Адрес: город П. Сообщений: 4,939 Спасибо: 6,544 Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях Репутация: 13305	Картина дилетантская, маловысокохудожественная. Это, в общем, даже и не живопись, так, вымученная графика.

02.03.2012, 16:10	Язык оригинала: Русский #3
Masikmak Пользователь Регистрация: 09.10.2011 Сообщений: 48 Спасибо: 943 Поблагодарили 91 раз(а) в 24 сообщениях Репутация: 182	Зато какие этикетки и печать на обороте! Я, к сожалению, не знаю немецкого, но на верхней этикетке со свастикой вроде дата от руки написана : 12/08 1969 ? Или там тройка, а не шестерка?

02.03.2012, 16:32	Язык оригинала: Русский #4
тандем Гуру Регистрация: 16.02.2010 Сообщений: 1,111 Спасибо: 435 Поблагодарили 1,608 раз(а) в 686 сообщениях Репутация: 3213	Подобные "шедевры" привозили офицеры Группы советских войск в Германии и их жёны ,служившие вольнонаёмными.Отоварка происходила на огромном блошином рынке в пригороде Берлина Вюнсдорф.Наклейки и печати липовые .За них собственно и платили т.к. они служили для покупателей основным показателем "уровня" живописи.

02.03.2012, 20:50	Язык оригинала: Русский #5
alexv1818 Новичок Регистрация: 26.02.2012 Сообщений: 4 Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 2	Написано от руки: 12.08.1939 г. Наклейки и печати не производят впечатления "липы" ИМХО

02.03.2012, 22:44	Язык оригинала: Русский #8
alexv1818 Новичок Регистрация: 26.02.2012 Сообщений: 4 Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 2	Тема размещена именно для того, чтобы узнать суждения знающих людей и мало-мальскую истину о предмете. Без каких-либо претензий и т.п., т.к. абсолютно "не в теме". Очень интересные и полезные мнения. Благодарю откликнувшихся.

03.03.2012, 15:48	Язык оригинала: Русский #9
Amateur Гуру Регистрация: 25.03.2009 Адрес: Россия, СПб Сообщений: 1,715 Спасибо: 1,838 Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях Репутация: 7405	Тем не менее, Ваша картина - все же является довольно любопытным "документом времени". Я даже начинаю думать, что это фуфло было исходно изготовлено для продажи отнюдь не кому-либо из военнослужащих Красной Армии после мая 1945 года. А наоборот - для "втюхивания" кому-то из малообразованных нацистских бонз невысокого калибра. Подумать только - картина (якобы) одного из родственников самого фон Зиботтендорфа, основавшего нацистскую партию еще до вступления в нее фюрера!

03.03.2012, 15:58	Язык оригинала: Русский #10
Artforboy Пользователь Регистрация: 08.02.2012 Сообщений: 91 Спасибо: 71 Поблагодарили 52 раз(а) в 36 сообщениях Репутация: 104	Было бы лучше картину отправить в Германию на экспертизу и там скажут...