Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.08.2009, 16:18 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,249 раз(а) в 1,399 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черномашенцев Владимир Посмотреть сообщение
Но долго ли удастся обманывать народ,
Мне это очень понравилось.
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Возможно, это и так, в чём очень сомневаюсь, но не кажется ли Вам, что спрашивать мнение "людей, контролирующих в мировых масштабах арт-бизнес", было бы в высшей степени наивно. Понимание искусства, т.е. то, без чего невозможно настоящее коллекционирование и бизнес в этой области, приходит, скорее, из личного опыта, а не по советам других. Хотя, конечно же, не лишне интересоваться мнением профессионалов.
Наверняка, на этом форуме есть профессионалы, как художники, так и артдилеры. Но почему бы Вам не предположить, что я являюсь одним из них? Я, конечно, не контролирую рынок артбизнеса в мировых масштабах, но достаточно давно и активно в нём присутствую. Мой масштаб гораздо меньше, но что есть, то есть.
P.S. Своё мнение никому на навязываю и готов выслушать других форумчан. Понимаете, в искусстве признаю только авторитет знатока предмета. Мнения же дилеров, как правило, ангажированы их собственными интересами. Говорю Вам, как профессионал.
Вы как прфессионал должны знать догадываться что русский потребитель больше интересуется (в большинстве своем и утрированно конечно)
Цитата:
Сообщение от Черномашенцев Владимир Посмотреть сообщение
Шишкин - Айвазовский - известные, близкие и понятные народным массам художники.
У господина Саатчи нет этого товара. Процент покупок произведений у господина Саатчи русскими клиентами думаю очень, очень не высок.



SAH вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо SAH за это полезное сообщение:
eva777 (04.08.2009), LCR (03.08.2009), Veronic (03.08.2009), Кирилл Сызранский (03.08.2009)
Старый 03.08.2009, 16:22 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: ישראל
Сообщений: 2,566
Спасибо: 6,355
Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях
Репутация: 4255
По умолчанию

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду экспертов?
А кого Вы имеете в виду? (Вопросом на вопрос, полученный в ответ на первый вопрос). Совсем израильский форум...




Последний раз редактировалось Jasmin; 03.08.2009 в 16:23. Причина: Добавлено сообщение
Jasmin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Jasmin за это полезное сообщение:
Allena (04.08.2009), eva777 (04.08.2009), LCR (03.08.2009), Тютчев (03.08.2009)
Старый 03.08.2009, 17:24 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Аватар для Veronic
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Украина Мукачево, Венгрия Хевиз
Сообщений: 2,165
Спасибо: 1,793
Поблагодарили 1,718 раз(а) в 574 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 2879
Отправить сообщение для Veronic с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAH Посмотреть сообщение
Мне это очень понравилось.

Вы как прфессионал должны знать догадываться что русский потребитель больше интересуется (в большинстве своем и утрированно конечно)
У господина Саатчи нет этого товара. Процент покупок произведений у господина Саатчи русскими клиентами думаю очень, очень не высок.
Да, я тоже думаю, что русскому покупателю ближе пейзажи, чем акулы. Поэтому эти все выставки пока что только знакомят публику с Западными именами.
Интересно, а на Украине кто-то кроме Пинчука проникся идеями Херста?



Veronic вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Veronic за это полезное сообщение:
Тютчев (03.08.2009)
Старый 03.08.2009, 17:30 Язык оригинала: Русский       #24
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAH Посмотреть сообщение

Вы как прфессионал должны знать догадываться что русский потребитель больше интересуется (в большинстве своем и утрированно конечно)
У господина Саатчи нет этого товара. Процент покупок произведений у господина Саатчи русскими клиентами думаю очень, очень не высок.
Русские покупатели в основном покупают русское академическое искусство, русское искусство первой половины двадцатого века а также и второй, то есть мы покупаем прежде всего национальное искусство. Здесь мы кстати не оригинальны это можно отнести и к европейцам и к американцам. Но есть и другие сигналы:
Продажи итоги
Крупнейшие аукционные дома мира Christie`s и Sotheby`s объявили о своих оборотах за первую половину 2008 года — они продали произведений искусства на $3,5 млрд и $3,4 млрд соответственно. Отчеты аукционных домов — самый важный источник публичной информации на арт-рынке; к ним с вниманием присмотрелась ТАТЬЯНА Ъ-МАРКИНА.

Отчеты аукционных домов отражают состояние арт-рынка далеко не с идеальной точностью, однако они, по сути дела, единственный доступный документ, в цифрах описывающий один из самых закрытых рынков мира. Christie`s и Sotheby`s, как считается, покрывают более 90% аукционного рынка предметов искусства; а аукционный, то есть открытый, рынок — это примерно половина глобального арт-рынка, на котором масса сделок совершается частным образом. То есть около 7 млрд совместного оборота двух крупнейших домов за первые полгода 2008-го — это очень приблизительно $14 млрд, полученных от сделок с искусством в мире в целом.

Сумма по сравнению с прочими рынками совсем небольшая — одни россияне потратили в 2007 году более $5 млрд на туристические поездки и более $30 млрд — на автомобили. Но шума от сделок с искусством всегда гораздо больше, чем от любых других приобретений,— сочетание "искусство и деньги" по-прежнему остается шокирующим. И чем больше (или меньше) в каждой конкретной сделке искусства (чем громче имя художника и прославленнее картина) и чем больше денег, тем больший резонанс вызывает рекордная сделка. Имя покупателя в большинстве случаев остается тайной, а если вдруг делается известным — об этом судачат все вокруг.

Главными героями прошедшего полугода стали русские. Во-первых, конечно, русский олигарх и владелец клуба "Челси" Роман Абрамович, который приобрел на аукционах Sotheby`s и Christie`s две из главных картин сезона. "Триптих 1976" Фрэнсиса Бэкона за $86,3 млн (рекорд для художника и послевоенного искусства) и "Спящую социальную инспекторшу" Люсьена Фрейда за $33,6 млн (рекорд для художника и произведения здравствующего мастера). Потом Роман Абрамович прибавил к ним еще ряд крупных произведений искусства ХХ века, приобретенных на ярмарке в Базеле. Третья главная картина сезона — это "Пруд с кувшинками" 1919 года Клода Моне (рекорд для художника и произведения импрессионизма). Оно продано на Christie`s за $80,5 млн, покупатель неизвестен, однако агент, совершавшая сделку, намекнула, что полотно может остаться в Лондоне и даже показаться в экспозиции Tate Britain или National Gallery.

Три упомянутые рекордные покупки отмечают самые прибыльные сектора арт-рынка. Более детализированный, чем у Sotheby`s, полугодовой отчет Christie`s подтверждает тенденцию: искусство импрессионизма и модернизма принесло аукционному дому $974 млн, послевоенное и современное искусство — $800 млн. Учитывая разницу в итоговых результатах в какую-нибудь сотню тысяч долларов, можно не сомневаться, что результаты Sotheby`s в главных категориях точно такие же. Русское искусство в итогах Christie`s на почетном девятом месте; глобализация и интеграция русской бизнес-элиты в мировую закономерным образом привели к тому, что русские покупатели предпочитают западноевропейский модернизм и даже современное искусство.

"Русские покупатели, в последние пять лет вложившие свою немалую лепту в коллекционирование европейского искусства прошлого века, занимают новые стартовые позиции на рынке американского европейского и русского современного и актуального искусства,— считает Михаил Каменский, глава "Сотбис-Россия".— Полагаю, что тенденция роста цен на рынке современного искусства будет сохраняться в течение длительного срока. Но в случае коррекции современное искусство на арт-рынке отойдет на ранее занимаемые позиции, опять уступив лидерство импрессионистам и европейским модернистам".

Популярность у покупателей современного и актуального искусства — это самый явственный и яркий итог полугодия. Переход искусства из сферы духовного в сферу материального, в сферу потребления, который констатируют многие социологи, создал благоприятные условия именно для современных художников. Выставка (в нашем случае предаукционная) современного искусства легче всего превращается в шоу, которого жаждет публика. Произведения здравствующих художников не грозят подделками. При этом сами художники уже достаточно знамениты (достаточно упомянуть Джеффа Кунса, Дэмиена Хирста, Такаши Мураками) — а другими аукционные дома и не занимаются; первый этап раскрутки молодого художника — удел галериста, а не аукциона.

Представление о том, что современное искусство легче для понимания, чем старое, несколько преувеличено. И все же на акт покупки блестящего "надувного" кролика или усыпанного бриллиантами черепа производства художника, портретами которого пестрят глянцевые журналы, легче решиться, чем на приобретение полотна 400-летней давности, имя голландского автора которого не знаешь как и выговорить.

С точки зрения инвестиций современное искусство хоть и рискованный, но быстрый и эффективный способ приумножения средств. Страны, демонстрирующие самые высокие темпы роста — Китай, Индия, Россия (рыночные аналитики выстраивают их именно в таком порядке), выбирают для финансовых спекуляций именно современное искусство. Хотя в целом дорожает буквально все — и в разделе "старых мастеров" аукционные дома получили нынешним летом невиданные суммы.


http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1009380




Последний раз редактировалось Тютчев; 03.08.2009 в 18:03.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Ninni (04.08.2009), Veronic (03.08.2009), Вивьен (03.08.2009)
Старый 03.08.2009, 18:00 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,249 раз(а) в 1,399 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Думаю, Саатчи выживет, постольку поскольку в России полно непуганных богатых идиотов, готовых всё это покупать. Да, кстати, он недавно привозил лежалый товар, который не удалось сбыть в Европе и Америке. Интересно, удалось ли ему что-то продать на самом деле? Скорей всего, да.
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Русские покупатели в основном покупают русское академическое искусство, русское искусство первой половины двадцатого века а также и второй, то есть мы покупаем прежде всего национальное искусство. Здесь мы кстати не оригинальны это можно отнести и к европейцам и к американцам.
Вот противоречия у Вас на каждом шагу наблюдаются.



SAH вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо SAH за это полезное сообщение:
eva777 (04.08.2009), Кирилл Сызранский (03.08.2009)
Старый 03.08.2009, 18:07 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAH Посмотреть сообщение
Вот противоречия у Вас на каждом шагу наблюдаются.

SAH, как я вижу, Вы большой специалист по поиску противоречий. Специально для Вас выделил в тексте смысловую доминанту. (Смотрите выше). Если и теперь Вам не понятно, пишите. Объясню ещё раз.




Последний раз редактировалось Тютчев; 03.08.2009 в 18:22.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 18:14 Язык оригинала: Русский       #27
Banned
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 875
Спасибо: 1,092
Поблагодарили 1,380 раз(а) в 500 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 2190
По умолчанию Умом Россию не понять...

Россия - страна очень противоречивая. И в данный момент более космополитичная , чем Запад. С одной стороны, россияне покупают в основном русское искусство - это ближе, это проще понять и проверить, это дешевле. Сужу по себе.
С другой стороны - много покупают и западной продукции, поддавшись на рекламу. См пример Абрамовича. Если бы на эти деньги купить современного русского искусства - не было бы проблем заполнить музей картинами высокого уровня.

PS

Простой пример "от народа". Будут одинаково верны два утверждения :

1) "Россияне покупают много водки" , без комментариев - это нам привычно

2) "Россияне покупают много качественного сухого вина". Сужу по себе - я не пью водку и могу уверить, что сейчас только в России (из европейских стран) можно купить такой ассортимент вин со всего мира. Очень качественных вин. Во Франции - засилье фр. вина, в Италии - итальянского и т.д. В России есть всё.



Черномашенцев Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Черномашенцев Владимир за это полезное сообщение:
адамович (20.08.2009)
Старый 03.08.2009, 18:40 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,249 раз(а) в 1,399 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Во-первых, конечно, русский олигарх и владелец клуба "Челси" Роман Абрамович, который приобрел на аукционах Sotheby`s и Christie`s две из главных картин сезона. "Триптих 1976" Фрэнсиса Бэкона за $86,3 млн (рекорд для художника и послевоенного искусства) и "Спящую социальную инспекторшу" Люсьена Фрейда за $33,6 млн (рекорд для художника и произведения здравствующего мастера).
Роман Абрамович по Вашему непуганный богатый и-от ?
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Специально для Вас выделил в тексте смысловую доминанту
По выделенной Вами доминанте получается что он. Мне лично его закупка нравится.
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Вы большой специалист по поиску противоречий.
Просто режет слух., ничего личного.



SAH вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо SAH за это полезное сообщение:
eva777 (03.08.2009), Кирилл Сызранский (03.08.2009)
Старый 03.08.2009, 18:55 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAH Посмотреть сообщение
Роман Абрамович по Вашему непуганный богатый и-от ?

По выделенной Вами доминанте получается что он. Мне лично его закупка нравится.

Просто режет слух., ничего личного.

Вижу, что Вы специалист не только по поиску противоречий, но и по выделениям. Помимо Романа Абрамовича в статье говорится в целом о русских покупателях. Попробуйте перечитать статью ещё раз, без предвзятостей и желания найти противоречия.Если это у Вас получится, Вы меня поймёте. А на нет и суда нет.
Кстати, выбор Абрамовича и мне нравится. Люблю, знаете ли, Фрэнсиса Бекона.
P.S. Не нужно блох выискивать. Попробуйте понять. Просто бросается в глаза, ничего личного.



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2009, 19:10 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SAH Посмотреть сообщение
Насчет ворованной идеи это как Вы и сами понимаете очень спорно и требует вмешательства возможно прокуратуры (не дай Бог
Вы не владеете информацией. Почитайте судебные разбирательства. (тыжбы художников дизайнеров против Х)
Имена и факты привести или как?



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
Тютчев (03.08.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Дегенеративное искусство? Искусство дегенератов! Nedogonov Арт-калейдоскоп 473 19.08.2015 01:14
Мария Байбакова: "Я хочу, чтобы современное искусство воспринимали без имен" gans Арт-калейдоскоп 27 07.10.2014 16:05
Искусство множества и кинетическое искусство LCR Современное зарубежное искусство 2 26.08.2011 09:46
Современное искусство рассчитано только на то, чтобы повергнуть зрителя в шок LCR Арт-калейдоскоп 96 01.10.2010 22:45
Выставка "Искусство про искусство" в ГРМ, Мраморный дворец Mark Выставки, события 0 21.05.2009 07:34






Часовой пояс GMT +3, время: 04:21.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot