Сопоставляя некоторые факты

[Магнолия]

Сообщение от Кирилл Сызранский

"Черный квадрат", например, публика увидала только в 1981 году на выставке Москва - Париж.

В июне 2002 года в экспозиции Государственного Эрмитажа появилась картина Казимира Малевича "Черный квадрат". Полотно прошло научную экспертизу, признано подлинным и все более прочно интегрируется в современную культуру.
А 24 июня 2002 года на стене дома на Исаакиевской площади, в котором жил Малевич, появилась мемориальная доска cо знаменитым "Черным квадратом"...
http://siluet.org.ru/cgi-bin/texts.c...vich/djachenko

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от khmelev

да, но поскольку я был внутри процесса, то мне казалось, что все и так знают, что к чему. Бывают такого рода иллюзии

Это да, это точное наблюдение, так часто бывает.

Сообщение от Магнолия

В июне 2002 года в экспозиции Государственного Эрмитажа появилась картина Казимира Малевича "Черный квадрат". Полотно прошло научную экспертизу, признано подлинным и все более прочно интегрируется в современную культуру.

А при чем тут этот четвертый "самарский" квадрат?
На упомянутой мной выставке был представлен вариант 1929 г. (авторское повторение работы 1913 г., х/м, 80х80) из ГТГ.

[Маруся]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Поисковая работа - да, но согласитесь, в части экспонирования авангарда в СССР

Ни до, ни после публикации в 1962 году книги Камиллы Грей никакой "работы" никто не вел и не планировал Более того никто и не планировал пускать К Грей в архивы Это было "позволено" ей как иностранной гражданке и невестке СС Прокофьева (Громкое имя в искусствоведении до сих пор много значит)
А вот после того, как мир осмыслил ее умозаключения, сравнил ее сравнения,- то тут-то и началось - в 80-е годы
И все российские выставки - из этого числа Только вот выставлять работы, которые находятся у тебя в музее, и проводить научные исследования в отношении этих работ - Это две большие разницы

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Маруся

Это было "позволено" ей как иностранной гражданке и невестке СС Прокофьева (Громкое имя в искусствоведении до сих пор много значит)

Камилла Грей с Олегом Сергеевичем познакомилась уже позже "архивов".

[Маруся]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Камилла Грей с Олегом Сергеевичем познакомилась уже позже "архивов".

Вам лучше знать,... Вы же не покладая рук на форуме, в архивах, и "над русский язык" заодно

[khmelev]

Сообщение от Маруся

Ни до, ни после публикации в 1962 году книги Камиллы Грей никакой "работы" никто не вел и не планировал

значит ни Ковтун, ни Повелихина, ни молодые люди, группировавшиеся вокруг Стерлигова, ни многие другие, опрашивавшие оставшихся в живых, собиравшие буквально по листкам остатки разгромленных архивов - они никакой работы не вели до высочайшей санкции в форме официальной выставки?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от khmelev

значит ни Ковтун, ни Повелихина, ни молодые люди, группировавшиеся вокруг Стерлигова, ни многие другие, опрашивавшие оставшихся в живых, собиравшие буквально по листкам остатки разгромленных архивов - они никакой работы не вели до высочайшей санкции в форме официальной выставки?

Не забыть бы ещё и И. В. Савицкого - директора созданного в 1966 г. Государственного музея искусств ККАССР.

[Pavel]

Сообщение от khmelev

есть некоторая западная мифологизация советского отношения к авангарду.
Начиная с 60-х-70-х годов - со времени выхода книги Камиллы Грей - поисковая работа в СССР была беспрецедентной. Десятки людей носом землю рыли, чтобы отыскать что-нибудь стоящее. Шерстили телефонные книги, искали дальних родственников, какие-то затерявшиеся следы и т.д.
Еще знать никто не знал имени Чупятова, а покойный Евгений Федорович Гросс, Леонид Чертков и Владимир Пертц уже раскопали о нем все, что было можно. И так буквально о каждом самом малозаметном фигуранте.
Но для Запада создавался по прежнему миф о каких-то таинственных витебских профессорах, чердаках, гаражах и т.д.
Благодаря нему удавалось толкать фальшаки на западных аукционах и держать сумасшедшие цены на книжный авангард.
Все это сейчас звучит даже отчасти романтично, но время это безвозвратно ушло.
И поверить в то, что бухарский резник - дедушка Натанова - получил откуда-то кучу Кандинских и Малевичей метрового размера можно только не имея совести и за очень большие деньги.

В начале 60х я смотрел в Горьковском музее русских авангардистов 20-30х очень хорошо представленных в основной экспозиции, а в 69-70 г в астраханской галерее им Кустодиева я копировал Коровина и любовался большим количеством авангардных работ, не помню чьих, собранных в основной экспозиции Скоковым, тогдашним директором музея и известным графиком. Там был даже Шагал -Метельщик.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Маруся

Вам лучше знать,...

Да, я знаю, что Камилла Грей была не "невесткой СС Прокофьева", который в 53-м умер, а невесткой обвиненной Постановлением Особого Совещания в шпионаже и измене Родине и приговоренной в 1948 году судом-тройкой к 20 годам ИТЛ строгого режима (ст. 58-1а) с конфискацией имущества Прокофьевой Лины Ивановны (урожд. Каролина Кодина; сценическое имя – Лина Любера, 1897-1989).

Сообщение от Маруся

Громкое имя в искусствоведении до сих пор много значит

[Маруся]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да, я знаю, что Камилла Грей была не "невесткой СС Прокофьева", который в 53-м умер, а невесткой обвиненной Постановлением Особого Совещания в шпионаже и измене Родине и приговоренной в 1948 году судом-тройкой к 20 годам ИТЛ строгого режима (ст. 58-1а) с конфискацией имущества Прокофьевой Лины Ивановны (урожд. Каролина Кодина; сценическое имя – Лина Любера, 1897-1989).

Да Вы что?
Ну да Бог с Вами и со всеми Вашими выкладками ...
Итак уже, благодаря Вам, сложилось впечатление что Камилла Грей - самозванка, которая никогда не была замужем за Олегом Прокофьевым, никогда не работала в российских архивах, и все что она написала - это фантазия на потеху Кириллу Сызранскому