Упадок техники масляной живописи

[Сергей Дородный]

Сообщение от NATA NOVA

О ппроклейке. По мне если есть проклейка-грунт не нужен.

Вот вам и ренесанс техники масляной живописи.

[NATA NOVA]

Сергей Дородный, Вы маслом писали? Покажите Ваше масло. (А то воду в ступе толочь больно горазды)

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Сергей Дородный

ренесанс

С двумя СС, ловитель "блох несоответсвия"(с) (выражение принадлежит Санте)

[Seriy]

NATA NOVA, вот я написал несколько картин, две самые последние уже стоят сухие- за два дня, первая- еще вовсю мажется, хотя прошла почти неделя. Те, которые мгновенно высохли, на покупных холстах- якобы три проклейки и два слоя грунта. Плохосохнущая- я сам грунтовал- два раза желатином, два раза своим грунтом с глицерином. И вот сижу и думаю- а что же лучше? Если масло высосало - куда оно ушло? если не в холст...и что тогда значат три проклейки в паспорте холста? А может это хорошо, если масло ушло из краски- не будет трескаться...
Как Вы верно заметили, у меня в дипломе написано - профессия- "химик-исследователь", и поэтому меня такие гадания сильно раздражают. Мы ж в 21 веке живем, должны быть конкретные исследования и рекомендации - сколько масла должно впитываться в грунт для гарантии прочности, сколько оставаться в краске, сколько времени должна высыхать краска слоем в 1 мм и прочее.. Что происходит с желатином через 40 лет...Всё это достаточно просто отработать, только это никому не нужно, вот и гадаем на кофейной гуще и книгах столетней давности.
Грунт с акрилом, который я пользую, после высыхания я не могу отмыть с рук, только жесткой щеткой. А желатин смывается без проблем. Два слоя акрилового грунта - да их трактором не оторвать от холста!
Не стоит забывать, что желатин и рыбий клей- продукты животного происхождения и значит рано или поздно их кто-то съест- грибки, бактерии. Мазать холст желатином- это создавать отличную среду для их размножения. Так в лабораториях и размножают бактерии- помещают их на слой агар-агара в чашках Петри. Так что бактерии не только клей съедят, но и холст заодно.
Отличная сохранность живописи старых мастеров- аберрация зрения и легенда.
Вы что, не видели видео, как сотрудник Третьяковки подмазывает "Золотую осень" Левитана? потому что осыпается... Вот регулярно ее и подкрашивают.
Читаю вчера пост в ЖЖ о Лувре- гляньте, что творится со старыми мастерами- красочный слой отлетает вместе с грунтом, пластами! И это в Лувре...
http://pavel-otdelnov.livejournal.com/158366.html
Видели мы и на выставке Пикассо в Пушкинском работы в жутком состоянии.
Так что осетровый клей и старинные рецепты - не панацея. А нормальных научных исследований по технологии живописи не встречал.

[NATA NOVA]

Сообщение от Seriy

Отличная сохранность живописи старых мастеров- аберрация зрения и легенда.

К малым голладцам это тоже относитя? (я правда, не знаю)
Если так, то "Что делать?"....
В наше дигитальное время вся эта "мышиная возня" вокруг оригиналов лищь следствие фетишизмов (всякого рода) , деструкции мира, перемещения денег и.. больше ничего. Всё остальное "высонные из пальца крысиные бега мышиной возни вокруг выеденнного яйца"....

Сообщение от Seriy

Два слоя акрилового грунта - да их трактором не оторвать от холста!

Сообщение от Seriy

Не стоит забывать, что желатин и рыбий клей- продукты животного происхождения и значит рано или поздно их кто-то съест- грибки, бактерии. Мазать холст желатином- это создавать отличную среду для их размножения. Так в лабораториях и размножают бактерии- помещают их на слой агар-агара в чашках Петри. Так что бактерии не только клей съедят, но и холст заодно

если написанные на желатине работы окажутся востребованными, то сохранить их (перенести на другой носитель) по моему будет -самый простой рациональный вариант (?)
Если нет-пусть живут бактери и грибки! (быстрее разложится назад в природу)
А я живу "здесь и сейчас" и мне нравится поверхность проклеенного картона
(а вот только проклеенный холст как раз не нравится- как то сухо, сопротивление фактуры ощущается слишком-хотя всё зависит от целей)
Если сохранность оригиналов приоритет то решительно советую занться эмалью (росписью по эмали) ни тебе грибков ни бактерий ни раздражения-сохранность на тысячеления! ( сама бы занялась бы, и печка есть, но условий нету)

Агар-агар-это кажется растительного происхождения?(им тоже клеют?)

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Артём

Сегодня это не выгодно!

Артём, голубчик, да разве выгоды ради люди пишут?
Выгодно: сводничество, торговля оружием, наркотиками, табаком, алкоголем, лотереи, азартные игры (владение я мею в виду), фастфуд и.. инвестиции в икусство (кто умеет, разумеется)
Но тема эта-не об этом (не о выгоде- я так понимаю (?)

[Seriy]

NATA NOVA, я не знаю, что делать... И не уверен, что и мнению реставраторов тоже надо безоговорочно внимать. Их профессия- реставрировать! и чем чаще, тем лучше. Да, если картина представляет ценность, то красочный слой обратно приклеят, холст продублируют, где отсыпалось- подкрасят, будет как новая. Я рассказывал, как держал в руках такую отреставрированную картину Вламинка- всё блестит и сверкает новизной.
Никому сохранность живописи не нужна. Будет нужна- будут научные исследования и современные книги, а не гадание на осетровой гуще...

А практические рекомендации - никаких масляных грунтов. Всё остальные грунты - акрил, желатин, осетры вполне дают гарантию лет на 100. По пигментам - тоже не в старинных пигментах радость. Просто проверьте используемые пигменты- помажьте полоску и выставьте на летнее солнце на всё лето. Так я был поражен прочности фиолетового диоксазина - абсолютно без изменений. Доверять звездочкам от производителя? Вот крапплаку всегда ставили одну звездочку. Хожу по выставкам- у всех художников с начала 20-го века крапплак отлично сохранился.. Вот вам и одна звездочка!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Seriy

где отсыпалось- подкрасят

Сначала подведут реставрационный грунт, "подкрасят" потом.

[inega]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Сначала подведут реставрационный грунт, "подкрасят" потом.

Я бы даже сказала, обеспылят, уберут поверхностные загрязнения, укрепят красочный слой, всякие профилактические заклейки сделают, может сдублируют, а может кромки подведут и конечно же грунт подведут и затонируют и лаком покроют!
Но, это проблемы реставраторов... А у меня вот один знакомый художник на "Олейне" пишет!(ему нравится)

[NATA NOVA]

Сообщение от inega

А у меня вот один знакомый художник на "Олейне" пишет!(ему нравится)

он её сам полемеризирует (в домашних условиях?)
Кстати, у меня английская подруга использует олифу(тёмно-жёлтое полимеризированное льняное масло(?).. "Если нет разницы. зачем поатить больше?"
она не чувствует разницы-Ваш знакомый тоже.. Уровни ведь разные...
Кстати, как долго его олейна сохнет?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Seriy

NATA NOVA, я не знаю, что делать... И не уверен, что и мнению реставраторов тоже надо безоговорочно внимать. Их профессия- реставрировать! и чем чаще, тем лучше. Да, если картина представляет ценность, то красочный слой обратно приклеят, холст продублируют, где отсыпалось- подкрасят, будет как новая. Я рассказывал, как держал в руках такую отреставрированную картину Вламинка- всё блестит и сверкает новизной.
Никому сохранность живописи не нужна. Будет нужна- будут научные исследования и современные книги, а не гадание на осетровой гуще...

А практические рекомендации - никаких масляных грунтов. Всё остальные грунты - акрил, желатин, осетры вполне дают гарантию лет на 100. По пигментам - тоже не в старинных пигментах радость. Просто проверьте используемые пигменты- помажьте полоску и выставьте на летнее солнце на всё лето. Так я был поражен прочности фиолетового диоксазина - абсолютно без изменений. Доверять звездочкам от производителя? Вот крапплаку всегда ставили одну звездочку. Хожу по выставкам- у всех художников с начала 20-го века крапплак отлично сохранился.. Вот вам и одна звездочка!

Seriy, я бы назвала стиль Ваших сообщений "грустный раздумчивый конструктивизм"...
"Доверяй-но проверяй!" (С) Я абсолютно согласна с "летними проверками" красок..
замечательная мысль!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от inega

А у меня вот один знакомый художник на "Олейне" пишет!(ему нравится)

И зря. Подсолнечное масло относится к несохнушим маслам.

[Сергей Дородный]

To NATA NOVA

Зачем присылать личные сообщения с наездами и оскорблениями?
Чтобы я убрал одно сообщение?
Да там видно не блоха, а слон.
Ну попросили бы по-хорошему.

И в дальнейшем - просьба - не указывать мне, какая тема моя,
а какая - нет.

ЗЫ. Ответных оскорблений не будет. Не обучен женщин оскорблять.