Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2012, 18:14 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Разве бывают ситуации, когда структурирование добытого знания становится ненадобным?
А я сам-то эти "структуирования" не производил - мне не надо, а услышал да и забыл.
Не очень понимаю - а зачем это нужно, например, практикующему дилеру?
Я шедевр угляжу, не пропущу.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
artcol (23.01.2012), iosif (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:16 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,963
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,509 раз(а) в 3,007 сообщениях
Репутация: 12861
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
artcol, С интересом бы выслушал Ваше мнение по обоим затронутым вопросам.
По первому мнения у меня никакого (если мы говорим о качестве как о качестве продукции). Качество произведения искусства - непонятно о чем речь. Какие-то его вещные качества? Или качество реализации замысла в вещественном? Или убедительность его реализации? Короче - непонятно.

А шедевр можно определить так: это наивысший результат творческой человеческой мысли (контекст уточняется), и соответствующий ему уровень реализации в вещественном. Т.е. берете и сравниваете сначала мысль (тут свои критерии), а потом - ее реализацию (тоже свои). Вот и все Мысль первична, но оказывает воздействие на субъекта ее воплощение, оно же и ответственно за оценку этой мысли.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо artcol за это полезное сообщение:
iosif (23.01.2012), Peter (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:17 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
почему два стандартно образованных искусствоведа оценивают одного и того же известного художника противоположно?
Потому что всякое творчество - это отражение мира человека.
И не всякий со своим миром готовв воспринять другой мир.

И это касается не только живописи.
Мне, например, Чайковский не нравится, а кому-то другому нравится.

Бывают и чисто формальные моменты, которые долго описывать.
Например, практически все искусствоведы не признают творчество Ильи Глазунова.

Художники оценивают творчество Крымова выше, чем коллекционеры.

Коллекционеры оценивают творчество Константина Маковского выше, чем искусствоведы.

Ну и тагдалие.



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
artcol (23.01.2012), iosif (23.01.2012), Peter (23.01.2012), Santa (23.01.2012), Вивьен (24.01.2012), Евгений (25.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:17 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,963
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,509 раз(а) в 3,007 сообщениях
Репутация: 12861
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Мой вопрос: почему два стандартно образованных искусствоведа оценивают одного и того же известного художника противоположно?
Возможно, они по разному понимают и оценивают его замысел.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Потому что всякое творчество - это отражение мира человека.
И не всякий со своим миром готовв воспринять другой мир.

И это касается не только живописи.
Мне, например, Чайковский не нравится, а кому-то другому нравится.

Бывают и чисто формальные моменты, которые долго описывать.
Именно так.
А еще бывает контекст - шедевр может быть мировым, а может быть шедевром в контексте творчества одного автора. Это тоже нужно уточнять, но обычно этого не делают




Последний раз редактировалось artcol; 23.01.2012 в 18:25. Причина: Добавлено сообщение
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо artcol за это полезное сообщение:
iosif (23.01.2012), Peter (23.01.2012), Игорь Гурьев (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:25 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,168
Спасибо: 5,106
Поблагодарили 4,042 раз(а) в 921 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 8098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
[B] Мой вопрос: почему два стандартно образованных искусствоведа оценивают одного и того же известного художника противоположно?
Потому,что искусствоведы.. тоже люди. Со своими принципами,убеждениями,вкусами.которые разбираются в чем-то лучше,в чем-то нет.От воспитания,от идеалов зависит,от идеалогии(почему нет),от мировоззрения в самом широком смысле. В общем полный субъективизм.Объективна только История или Время.А это-устойчивое признание достаточно большого количества людей в том числе профессионально подготовленных,помноженное на на годы,поколения.Не признанный шедевр становится шедевром только после его признания таковым.До этого он просто "соискатель" на это высокое звание.



Peter вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Peter за это полезное сообщение:
artcol (23.01.2012), iosif (23.01.2012), Maskit (25.01.2012), Santa (23.01.2012), Вивьен (24.01.2012), Евгений (25.01.2012), Игорь Гурьев (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:26 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Мысль первична, но оказывает воздействие на субъекта ее воплощение, оно же и ответственно за оценку этой мысли.
А я бы термин "мысль" не стал употреблять. Как-то это уж слишком общё для арта, для изобразительного искусства, для Картины, о чем мы, думаю, сейчас и говорим.
Тут и "замысл", и "идея", и "концепция"...



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 18:30 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,963
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,509 раз(а) в 3,007 сообщениях
Репутация: 12861
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А я бы термин "мысль" не стал употреблять. Как-то это уж слишком общё для арта, для изобразительного искусства, для Картины, о чем мы, думаю, сейчас и говорим.
Тут и "замысл", и "идея", и "концепция"...
Да, но я хотел подчеркнуть именно нематериальность этого начала.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 18:32 Язык оригинала: Русский       #18
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2025
По умолчанию

Игорь Гурьев, вот это уже информативно. Спасибо. Хотя все равно остался вопрос о противоположном мнении двух профессионалов. Нравится-не нравится, здесь все понятно. Но оценки профессионалов о предмете, имеющем денежную стоимость, теоретически не должны отличаться принципиально.



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2012, 18:34 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
Не признанный шедевр становится шедевром только после его признания таковым.
Шедевр может существовать и без признания.
В мастерской художника, например.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
artcol (23.01.2012), iosif (23.01.2012)
Старый 23.01.2012, 18:35 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,963
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,509 раз(а) в 3,007 сообщениях
Репутация: 12861
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
теоретически не должны отличаться принципиально.
Почему ?



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Олег Таиров: "в стране отсутствует стройная система оценки произведений" Евгений Страховка 0 19.09.2010 15:12
Экспертиза и атрибуция произведений изобразительного и ДП искусства Тютчев Экспертиза 3 18.07.2010 12:10
Бриллианты изобразительного искусства Андрей Колосов Художники, творчество, история 0 11.06.2010 20:24
Русский Окозор - новое направление Вершин Изобразительного Искусства Попов Виктор Арт-калейдоскоп 71 24.02.2010 18:06






Часовой пояс GMT +3, время: 04:46.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot