Айвазовский?

[Артём]

Сообщение от Николай Левенко

Кстати, Айвазовскому больше, чем кому-либо другому не повезло с цветными открытками

Это точно.

Сообщение от Кирилл Сызранский

"свежаку" пройти химико-технологическую экспертизу будет совсем не просто.

Непросто, но можно если цена будет хорошая. А цена будет хорошая если будет хороший провенанс и эффект ореола. Тогда можно и на нужные материалы потратиться, такие как ,к примеру, сушильный шкаф, галоген и пигменты. Думаю кто этим занимается серьезно всю эту технологию знают и материалы имеют. И делают эту работу профессионально не опираясь на плохие открытки.

[Артём]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А если нет подобного штампа, но есть выходные данные?

Открытки - это отдельная тема. Там так же как и в живописи есть оригиналы и подделки. Где была выпущена, какого города штамп стоит, если передавалась в конверте, то без штампа почты и меньше стоит из-за этого, где, как, кому и так далее. Давайте это оставим коллекционерам открыток. Здесь мы обсуждаем плохую картинку, которая якобы провенанс. Мое мнение - это очень хлибко и что с неё и была сделана картина.

[Николай Левенко]

Сообщение от Артём

Мое мнение - это очень хлибко и что с неё и была сделана картина.

Сообщение от Артём

И делают эту работу профессионально не опираясь на плохие открытки.

Артём, Вы противоречите самому себе, говоря, что некие специалисты профессионально изготавливают копии, не опираясь на плохие открытки, и здесь же уверждаете, что обсуждаемая выше картина, по Вашему мнению, сделана именно по открытке.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Артём

Где была выпущена, какого города штамп стоит, если передавалась в конверте, то без штампа почты и меньше стоит из-за этого, где, как, кому и так далее.

Минутку, так Вы под словом "штамп" имеете в виду штамп почты? Открытку прошедшую через почту с её отметками?

Сообщение от Артём

Открытки - это отдельная тема.

Сообщение от Артём

Давайте это оставим коллекционерам открыток.

Русские дореволюционные открытки с живописью - отличный вспомогательный материал для атрибуции, а часто на постсоветском пространстве и единственный.
К открыткам в живописи прибегают эксперты, коллекционеры, дилеры, у нас на форуме часто выкладываются их сканы.
Впрочем, можно о них и не говорить, действительно.

[Артём]

Сообщение от Николай Левенко

Артём, Вы противоречите самому себе, говоря, что некие специалисты профессионально изготавливают копии, не опираясь на плохие открытки, и здесь же уверждаете, что обсуждаемая выше картина, по Вашему мнению, сделана именно по открытке.

Где Вы увидели противоречия? По открытке, потому что делал не профессионал.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Русские дореволюционные открытки с живописью - отличный вспомогательный материал для атрибуции

Да, открытки, но не такие картинки, которые я привел в примерах. Я привел пример в посте 4 открытку и картину Айвазовского, какой эксперт возьмет на вооружение такую открытку? Или можно поставить вопрос по другому - картина может быть, т.к. мы имеем открытку. Но это не говорит о том что открытка должна в нулевку повторять картину.
Скажу еще проще. На этих открытках очень примитивное изображение, картины Айвазовского намного сложнее, человек писавший картину изобразил примитивное изо. Еще раз разницу в открытке и живописью показать? Можно и другие примеры.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Артём

какой эксперт возьмет на вооружение такую открытку?

Любой, если изображение на открытке единственное изображение картины.

[Pecheneg]

Сообщение от Артём

какой эксперт возьмет на вооружение такую открытку? Или можно поставить вопрос по другому - картина может быть, т.к. мы имеем открытку

Да никакой эксперт не будет брать открытку на вооружение ...Единственное, это то, что, от чего можно отталкиваться исходя с изображения на открытке, что - да, была такая картина или есть, а не компиляция, и остается изучить ее вживую и провести соответствующюе экспертизы.

[Артём]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Любой

Сообщение от Pecheneg

Да никакой

Николай Левенко, что-то Вы в противоречиях заблукали.

Сообщение от Pecheneg

.Единственное, это то, что, от чего можно отталкиваться исходя с изображения на открытке, что - да, была такая картина или есть, а не компиляция, и остается изучить ее вживую и провести соответствующюе экспертизы.

Я это и имел ввиду. Для меня эта картина не И.К.Айвазовского априори! Не его рука. Не его пена, не его волна. Просто потом выставили открытку и понеслось. Если для людей эти две картины выполнены одной рукой, то что можно еще сказать.

[мистер-у]

Выводы-нужно о дать на атрибуцию в ГРМ,затем в Грабаря,остальное все демагогия.

[Николай Левенко]

Сообщение от Артём

что можно еще сказать.

А ничего говорить не надо. Вы своё мнение высказали. А типографская открытка в точности повторяющая оригинал (кроме цвета) конечно, не может соответствовать в деталях с открыткой рисованной далеко не профессионалом. А Айвазовский он всегда разный, как и состояние моря, которое он пишет. И прав мистер-у демагогия всё это.