Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Результаты опроса: Нужен ли самостоятельный раздел "Кражи, подделки"?
Нужен 16 84.21%
Не нужен 3 15.79%
Мне все равно 0 0%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2009, 10:01 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,160
Спасибо: 14,155
Поблагодарили 6,370 раз(а) в 1,653 сообщениях
Репутация: 13097
По умолчанию "Кражи, подделки" как отдельный раздел форума

У нас уже не в первый раз всплывает тема похищенных картин и подделок. Дедуля уже просто энциклопедию подделок Стожарова создал, за что ему еще раз спасибо большое!

Я предлагаю вот что: создать отдельный раздел на форуме "Кражи, подделки" (ну, или что-то в этом духе) и сгруппировать там прямо по авторам всю имеющуюся у нас информацию. На форуме ведь аукционные дома бывают -- как минимум Доротеум, Кристи, Совком... Наверняка и другие тоже. Да и дилерам тоже может пригодиться.

И прямо по художникам создать отдельные ветки в этом разделе -- своего рода справочник украденного. Картинки, описания. Помните кражу работ Гавдзинского? Там известно, что полотна пострадали во время пожара, т.е. такие вещи тоже можно будет записывать.




Последний раз редактировалось Allena; 16.06.2009 в 10:12.
Allena вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Allena за это полезное сообщение:
dedulya37 (16.06.2009), usynin2 (25.11.2009), v_r (16.06.2009), Вивьен (05.08.2009)
Старый 16.06.2009, 10:11 Язык оригинала: Русский       #2
Administrator
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,044
Спасибо: 1,486
Поблагодарили 2,430 раз(а) в 631 сообщениях
По умолчанию

А раздел "Экспертиза" для подделок разве не подходит? Ведь экспертиза в основном и занимается определением подлинности. Снова будут разделы пересекаться, и опять будет путаница. А кроме того, кражи и подделки -- вещи принципиально разные.



Admin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Admin за это полезное сообщение:
SAH (16.06.2009), Евгений (16.06.2009)
Старый 16.06.2009, 10:18 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,160
Спасибо: 14,155
Поблагодарили 6,370 раз(а) в 1,653 сообщениях
Репутация: 13097
По умолчанию

В принципе "Экспертиза" подходит, но я думаю, что пересечений не будет, потому что я предлагаю создать справочник, в котором не будет тем для обсуждения, а только информационные сообщения. Пока, навскидку, я вижу там такие ветки: "Стожаров, кражи", "Стожаров, подделки", "Ряснянский, кражи", "Гавдзинский, кражи", "Рогинский, подделки" -- это только то, что сразу в голову приходит. Только информация.



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Allena за это полезное сообщение:
LCR (19.06.2009), usynin2 (25.11.2009)
Старый 16.06.2009, 10:18 Язык оригинала: Русский       #4
Banned
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,650
Спасибо: 27,422
Поблагодарили 54,213 раз(а) в 23,549 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 101274
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Admin, да, подделки там, пусть уж и будут там.
Я вот уже знаю откуда брать ссылки, туда "ныряю" за материалом.
Да и для "Краж" можно подраздел сделать. Всё же на раздел отдельный мало материала будет, лучше подраздел.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Vladimir (16.06.2009), Дмитрий Спец (16.06.2009)
Старый 16.06.2009, 10:27 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для vyadem
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,897
Спасибо: 2,905
Поблагодарили 2,364 раз(а) в 550 сообщениях
Репутация: 4045
По умолчанию

полностью согласен с Allena. Я бы тоже систематизировал по художникам. Единственное было бы неплохо в таком виде: например, раздел "Стожаров", а внутри 2 подраздела "кража" подделка"...так будет легче искать



vyadem вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vyadem за это полезное сообщение:
Vladimir (16.06.2009), Вивьен (05.08.2009)
Старый 16.06.2009, 11:32 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,165 раз(а) в 1,668 сообщениях
Репутация: 9523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vyadem Посмотреть сообщение
так будет легче искать
Тут всё очень тонко.
Если я, допустим, с максимальной точностью могу сказать поддельная работа или нет, то я не могу утверждать что тработа похищена, пока я не представлю доказательств. А не пойман, как известно, не вор.
Прихожу я, например, в одну галерею и говорю персоналу что работа похищена.
Тут же следует звонок наверх, этот "верх" звонит ещё выше и в результате мне сообщают что работа была куплена на Измайловском развале.
Как я докажу что это не так ???
Никто ведь не поверит что есть такой псих, который отслеживает все работы художника.
С другой стороны, заметили ли Вы что динамика подделок по Стожарову замедлилась ? Очевидно, это результат наших с Вами обсуждений (скажи-ка, гений )
Делаем вывод: о сомнительных работах надо говорить вслух, а дальше война манёвр покажет.
Снял ведь Тюхтин работу Вуколова с аукциона после заявления последнего что работа краденая ! Кому охота реноме портить ?



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо dedulya37 за это полезное сообщение:
Allena (16.06.2009), Glasha (16.06.2009), LCR (19.06.2009), usynin2 (25.11.2009), vyadem (16.06.2009), v_r (16.06.2009), Кирилл Сызранский (16.06.2009)
Старый 16.06.2009, 11:38 Язык оригинала: Русский       #7
Banned
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,650
Спасибо: 27,422
Поблагодарили 54,213 раз(а) в 23,549 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 101274
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dedulya37 Посмотреть сообщение
Снял ведь Тюхтин работу Вуколова с аукциона после заявления последнего что работа краденая ! Кому охота реноме портить ?
Правильно.
Цитата:
Сообщение от dedulya37 Посмотреть сообщение
Делаем вывод: о сомнительных работах надо говорить вслух, а дальше война манёвр покажет.
Надо, согласен.

Цитата:
Сообщение от dedulya37 Посмотреть сообщение
С другой стороны, заметили ли Вы что динамика подделок по Стожарову замедлилась ? Очевидно, это результат наших с Вами обсуждений
А какой смысл связаваться с подделкой, когда про неё через несколько дней узнают все на АРТинвесте?
Ни владельцам подделок, ни дилерам уже такая ситуация не интересна, тем более все уже знают как на Вас выйти и что Вы всегда ответите на обращение и вопросы.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 11:58 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для vyadem
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,897
Спасибо: 2,905
Поблагодарили 2,364 раз(а) в 550 сообщениях
Репутация: 4045
По умолчанию

dedulya37, возможно не стоит употреблять формулировку "кража", а например "сомнительное происхождение" или в этом роде...



vyadem вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо vyadem за это полезное сообщение:
dedulya37 (16.06.2009)
Старый 16.06.2009, 13:13 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,165 раз(а) в 1,668 сообщениях
Репутация: 9523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vyadem Посмотреть сообщение
возможно не стоит употреблять формулировку "кража", а например "сомнительное происхождение" или в этом роде...
Согласен, тогда уж "сомнительное появление на артрынке".
"Сомнительное происхождение" не предполагает авторства.



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо dedulya37 за это полезное сообщение:
LCR (19.06.2009), vyadem (17.06.2009), v_r (16.06.2009)
Старый 16.06.2009, 14:16 Язык оригинала: Русский       #10
Местный
 
Регистрация: 14.06.2009
Сообщений: 184
Спасибо: 193
Поблагодарили 660 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: 1164
По умолчанию

Не завидую тем, кто приобрел хорошую дорогую вещь, вдруг узнает, что эта вещь краденая.
Справки нужно наводить заранее, до покупки.
"Сомнительное происхождение" - не подходящее определение.
Вернее будет сказать "сомнительная репутация" для торговца краденым, "сомнительное появление" для ворованного товара.



v_r вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Искусство кражи gans Беседка 27 20.05.2010 16:15
Посмотрим подделки? dedulya37 Экспертиза 106 23.11.2009 17:11
Кражи, мошенничество v_r Беседка 24 16.06.2009 19:52
Кражи из музеев Allena Украинские художники 1 16.06.2009 16:36
Предлагаю создать новый раздел Allena Обсуждение сайта и форума 34 29.12.2008 00:34





















Часовой пояс GMT +3, время: 22:20.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot