Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2010, 20:38 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 1,714
Спасибо: 2,990
Поблагодарили 2,459 раз(а) в 639 сообщениях
Репутация: 4794
По умолчанию Кто бы сомневался?

Икона Торопецкой Божьей матери не вернулась в Русский музей

МОСКВА, 23 сен - РИА Новости. Сроки временного экспонирования иконы Торопецкой Божьей матери из собрания Русского музея в недавно выстроенном подмосковном храме Александра Невского близ поселка "Княжье озеро" продлены, сообщила РИА Новости в четверг пресс-секретарь Минкультуры Наталья Уварова.

На выдаче старинного и хрупкого образа XII-XIV веков в этот храм настояло в декабре прошлого года министерство культуры по запросу патриарха Кирилла, а запрос этот, по данным СМИ, был инициирован застройщиком "Княжьего озера", президентом группы компаний "Сапсан" и меценатом Сергеем Шмаковым. Для хранения иконы была создана климатическая капсула, позволяющая поддерживать необходимый уровень температуры и влажности, а ее состояние регулярно оценивает специально созданная по такому случаю комиссия.

Отец Виталий Пелишенко, служащий в храме Александра Невского, подтвердил РИА Новости, что икона, действительно, по-прежнему находится в "Княжьем озере" и останется там до 22 марта, то есть еще полгода. По его сведениям, соответствующие документы были подписаны 21 сентября, хотя, по словам одного из сотрудников Русского музея, "Богоматерь Торопецкую" 22 сентября ожидали обратно.

История с "Богоматерью Торопецкой" вызвала бурную общественную дискуссию, из которой стало ясно, что представители РПЦ приветствуют выдачу экспонатов религиозного назначения из музеев в храмы, музейщики же выступают против такой практики, поскольку древние иконы, как правило, отличаются хрупкостью, и изъятие из хранилищ со специальным климатом может негативно отразиться на их состоянии.

На этой неделе в первом чтении Госдума приняла правительственный законопроект "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности", который по сути касается недвижимого имущества и не затрагивает музейный фонд РФ. Однако Союз музеев России и Российский комитет Международного совета музеев настаивают на включении в закон пункта, согласно которому заключение реставраторов или экспертов о невозможности сохранения культурного объекта при его использовании в богослужебных целях следует вписать как одно из оснований для отказа религиозной организации в получении памятника в собственность или безвозмездное пользование.

Что касается Торопецкой Божьей матери, именуемой также "Эфесской", "Полоцкой" и "Корсунской", то до 1920-х годов образ хранился в Торопце, в Корсунско-Богородицком соборе. Когда храм был закрыт, икону переместили в местный краеведческий музей, а оттуда уже отослали в 1930 году в Русский музей, где она стала одним из древнейших экспонатов. В последние годы община Корсунско-Богородицкого храма, который сейчас восстанавливают, в частности, на средства Шмакова, несколько раз обращалась к властям с просьбой о передаче ей иконы./rian.ru



Мимопроходил вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Мимопроходил за это полезное сообщение:
Евгений (22.03.2011)
Старый 24.09.2010, 13:11 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

А ведь когда-то , до революции, русская интеллегенция вела борьбу за перенос икон представляющих историческую художественную ценность в музеи с целью реставрации и спасения шедевров от варварского с ними обращения в церквах. Так был спасена Троица Рублева буквально спасена и сохранена. Выходит тетерь все наоборот?



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 17:25 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

21 сентября 2010 г. в Открытой студии 5 канала прошла передача "Отдадим всё церкви?" на которой один из участников-Невзоров был категорически против какой-либо передачи церкви культурных и материальных ценностей.
Глебыч так отжог, что церковники хотят привлечь его к суду за клеветнические и оскорбительные высказывания в адрес церкви.

Цитата:
Лошадиный троцкист Невзоров:
Я не буду пересказывать весь этот бесовский троцкистский бред этого кобыльего пророка. Несколько раз он умышленно называл имя нечистого духа, подтверждая тем самым, кому он действительно служит. Кстати, именно произнесением имени нечистого духа закончилась программа. Это было последнее слово в эфире, так построила всё ведущая, в этом нет никаких сомнений. Но самое чудовищное то, что бесноватый лошадиный пророк позволил себе хулу на Божию Матерь. Я не могу пересказывать то, что он говорил. Николай Бурляев, который до этого очень неплохо оппонировал Невзорову, в этот момент, как мне показалось, немного растерялся и сказал: "Саша, дорогой, что ты несёшь!"




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 24.09.2010 в 17:34.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2010, 18:38 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для тандем
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 1,111
Спасибо: 435
Поблагодарили 1,608 раз(а) в 686 сообщениях
Репутация: 3213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
А ведь когда-то , до революции, интеллегенция вела борьбу за перенос икон представляющих историческую художественную ценность в музеи с целью реставрации и спасения шедевров от варварского с ними обращения в церквах. Так был спасена Троица Рублева буквально спасена и сохранена. Выходит тетерь все наоборот?
Боролась,боролась и доборолась до того что пришли хамы ,уничтожили и государство и храмы и саму интеллегенцию.Иконы стали "предметами культа" ,которые подлежали безжалостному уничтожнию.За редким исключением тех, что объявили предметами древнего искусства ,чтоб вписаться в контекст развития мировой цивилизации.
Худо - бедно вписались.Застолбились.Теперь процесс пошёл в обратку.Мешать ему могут или глупцы или корысти ради. Отдайте церкви все её игрушки .Когда они начнут ломаться и уничтожаться употреблением ,попы сами прибегут и будут молить и сулить блага (по большей части небесные - церковь есть церковь) чтоб починили и сохранили.
И даже если ,несмотря на все усилия реставраторов, все эти "причины" борьбы добра со злом нечистого духа, превратятся в прах и щепки история не остановится ,память о их пребывании в физическом мире останется ,как осталась память о классических "Семи чудесах" света Древнего Мира,несмотря на то что из семи - Пирамида Хеопса ,единственное из «чудес», сохранилась до наших дней....
Попы же от этого только выиграют - будет кого обвинять и чем объснить тленность "нетленного".




Последний раз редактировалось тандем; 26.09.2010 в 18:49.
тандем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2010, 14:48 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Из интервью Невзорова: Попы должны пойти работать.
Цитата:
- Вы сказали, что получение Церковью «бонуса от государства» опасно, так как на эти средства она может снова «купить спички». Что Вы имели в виду?

- Когда я говорю, что очень опасно оказывать Церкви серьезную финансовую помощь, я имею в виду, что не надо провоцировать их употреблять те методы, которые они, в принципе, употребляют. Мы видим агрессию. Мы видим священника в студии, который орет «Прикуси язык!». Мы видим православного Николая Бурляева, который называет меня Сашенькой, читает мне стихи, а проиграв дебаты, бежит строчить донос в прокуратуру. Знаете, у меня нет никаких оснований полагать, что церковники всерьез изменились с XIV века, когда они жгли и выкалывали глаза. Вспомним, как совсем недавно они устроили показательный процесс над московскими художниками, которые удачно или неудачно, не знаю, нарисовали то, что им хотелось нарисовать. Мы видим, как запрещается к постановке опера «Сказ о попе и его работнике Балде». Мы наблюдаем, как замалчивается юбилей Льва Николаевича Толстого, который когда-то был предан анафеме. Мы видим, как по обвинению в бесовщине закрывается музей Бабы-яги в Вологодской области. И когда у такой агрессивной структуры, какой является Церковь, появляются финансовые возможности, появляется и серьезная возможность влиять на социальную жизнь. На самом деле им нужно увеличить производственные мощности по производству благодати и сопутствующих ей аксессуаров (назовем их «магическими»). Это нормальный бизнес.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 13:44 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Торопецкую икону Божией Матери не вернут в Русский музей - ее оставят в элитном поселке и подарят церкви.

О! Православно, богоугодно, иновационно!



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
uriart (05.04.2011), ВОля (29.03.2011), Сима (22.03.2011)
Старый 05.04.2011, 09:53 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

31/03/2011
В Русском музее состоялся расширенный ученый совет, после которого стало известно: не будет никаких встреч с прессой относительно ситуации с Торопецкой иконой (эта икона из собрания Русского музея была по решению Минкульта временно выдана в подмосковный коттеджный поселок Княжье Озеро. Теперь Минкульт решил оставить ее в поселке до декабря 2011 года).

В музейных кругах говорят о том, Торопецкую икону перевезут из Княжьей Горы в Торопец, и это уже навсегда. А чтобы в этом и аналогичных случаях в Ярославле, Пскове и т.д. законность была соблюдена, готовится поправка в недавно принятый закон о передаче имущества религиозным организациям, которая лишит иммунитета движимые музейные ценности.
В четверг в Москве работал экспертный совет ИКОМ (международный союз музеев) России. По его итогам принято решение направить обращения в дирекцию Русский музей и Минкультуры. Совет считает, что нарушен внутренний регламент музея, а министерство оказывает на него сильный нажим. Эксперты намерены проконсультироваться с юристами на предмет проверки законности решения Минкультуры не возвращать Торопецкую икону в Русский музей.

О борьбе за Торопецкую икону Online812 расспрашивал Ирину ШАЛИНУ, ведущего научного сотрудника Отдела древнерусского искусства ГРМ, которая много лет занимается изучением уникального памятника.

- Что произошло в среду на ученом совете?
- Директор музея Владимир Гусев объявил о том, что срок выдачи Торопецкой иконы продлевается до 22 декабря 2011 года.

- Какие бумаги из Минкультуры вы видели?
- Никаких. Последний документ Минкультуры, которым располагает наш отдел, это распоряжение, датированное 28 января, мы получили его 25 февраля. Он предписывает «принять меры по возврату иконы в музей в установленном порядке. Акт возврата представить в Минкультуры России».

Читать дальше... 
- Мы постоянно слышим, что икона остается в прекрасном состоянии.
- Торопецкая икона уникальна не только художественными качествами и древностью (икон XIV века дошли до нас всего единицы), но и большими размерами - 82,5х60,5 см. Деревянный щит, на котором находится красочный слой, скреплен внутренними деревянными шипами и коваными гвоздями. Они коррозированы и постепенно раздвигают доски изнутри. Внутренняя трещина при любых неблагоприятных обстоятельствах может разорвать красочный слой - по этой причине Торопецкая икона не покидала стен музея с 1945 года, после возвращения из эвакуации. Ее не выдавали ни на какие временные выставки – ни в Лувр, ни в Третьяковскую галерею. Все заведующие Реставрационной мастерской музея: Н. В. Перцев, С. Ф. Коненков, С. И. Голубев, крупнейшие специалисты своего дела, не позволяли никаких передвижений памятника. Технико-технологические исследования показывали, что трещина существенно не увеличивалась все эти годы, состояние иконы стабильно. В 1990-х годах, чтобы сохранить это состояние, мы были вынуждены снять ее из постоянной экспозиции.
Кассета, в которой икона находится сейчас, обеспечивает памятнику хороший внутренний климат. Но для древних икон страшна перемена климата, даже в лучшую сторону. Изменения состояния будут необратимы, а проявятся через годы.

- Специалисты Русского музея выезжали в подмосковный поселок, где выставлена Торопецкая икона?
- Сотрудники музея раз в месяц исследовали красочный слой под микроскопом. 22 декабря 2010 года был проведен расширенный реставрационный совет ГРМ с участием ведущих специалистов из других музеев. Там было отмечено, что икона нуждается в комплексном исследовании. Прошел год после ее выдачи из музея. Это случай беспрецедентный в истории ГРМ, тем более что речь идет о перемещении во внемузейное пространство. Мы выдали икону в приходскую общину.

- Почему нельзя обследовать икону на месте?
- Оно должно проводиться на том же оборудовании, что и предыдущие исследования, иначе невозможно корректно сравнить результаты.

- Возвращаясь к событиям осени 2009 года. Была ли возможность у музея не выдавать Торопецкую икону?
- Ни для кого не секрет, что тогда возник конфликт между сотрудниками нашего отдела и администрацией музея.
Была еще одна сторона - реставраторы, которые, в прежние годы категорически запрещали любой вывоз Торопецкой иконы. Но непререкаемые авторитеты ушли из жизни, реставрационная мастерская сильно обновилась. В ноябре 2009 года на так называемом расширенном реставрационном совете, куда не допустили специалистов из других музеев, наши реставраторы дрогнули.
Наверное, Минкультуры смогло бы выкрутить музеи руки. Но надо было попытаться не выдавать икону.

- А что тогда сказали специалисты из древнерусского отдела?
- Нам просто не дали слова, но и в голосовании наши голоса никого не интересовали. Хранитель не поставила свою подпись под актом о выдаче.

- И продолжает нести вся полноту ответственность за икону?
- Продолжает. И вынуждена отмечать в ежегодном отчете, что икона выдана на временное хранение. И печати хранителя на кассете с иконой нет.

- А страховая стоимость иконы?
- Я сбилась в счете нулей.

Официально

Администрация Русского музея: 22 марта истек срок договора о пребывании Иконы Торопецкой Божьей Матери на временном хранении в храме Александра Невского при поселке Княжье Озеро. Решением Министерства культуры РФ от 9 марта 2011 г. срок пребывания иконы в этом храме продлен до декабря 2011 года.
Владелец музейных ценностей – государство в лице Министерства культуры РФ. Русский музей осуществляет оперативное управление фондами по поручению Министерства культуры РФ. Как владелец, Министерство культуры приняло решение, которое музей обязан исполнить.
В целях юридической защиты памятника в настоящее время принимающая сторона оформила страховку на период действия договора. Также соглашением предусмотрено продолжение ежемесячного контроля над состоянием иконы силами специалистов Русского музея и постоянное наблюдение за иконой в режиме онлайн.

Комментарий

Михаил ПИОТРОВСКИЙ, директор Эрмитажа:

- История с невозвращением Торопецкой иконы в Русский музей – частный случай. Нам нужна защищенная законом система государственных гарантий страхования и возвращения произведений в срок. Они разные для каждого произведения. Мы боремся за гарантии возврата выставок из-за границы. Оказалось, что они нужны и внутри страны.
Музей должен иметь последнее слово в выборе того, кто будет страховать произведения искусства и когда их необходимо вернут.
http://www.online812.ru/2011/03/31/005/
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s640x480.jpg
Просмотров: 62
Размер:	62.3 Кб
ID:	1201113  



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 09:59 Язык оригинала: Русский       #18
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Богу-Богово!
Кесарю-кесарево!
А Княжьему озеру-Торопецкую Икону Божией Матери !
И никаких пререканий!



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Евгений (05.04.2011)
Старый 05.04.2011, 10:51 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Богу-Богово!
Кесарю-кесарево!
А Княжьему озеру-Торопецкую Икону Божией Матери !
И никаких пререканий!
Юра молодец..чётко ты подметил суть проблемы..немного добавлю.
"А Княжьему озеру"(в лице олигарха Шмакова)..далее по тексту..
-----------------------------------------------------
".....Наверное потому, что здесь очередной раз случилось то, что стало в современной России, увы, нормой. На левой чаше весов - связи и деньги, на правой - мнения специалистов, объективная экспертиза.... В России сегодня левая чаша перевешивает в ста случаях из ста..." http://vsurikov.ru/novpol/p20091217ikon.htm



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2011, 06:46 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Директор Русского музея публично резко раскритиковал Минкультуры из-за истории с иконой Торопецкой Богоматери
------------------------------------------------------------------
Шедевр первой половины XIV века, напомним, в 2009 году был передан на временное хранение в один из коттеджных поселков Московской области. Ни тогда, ни сейчас договориться с Минкультом на этот счет не получается, отметил Гусев.

Министерство в очередной раз перенесло срок возвращения иконы в Петербург из храма в подмосковном элитном коттеджном поселке.

Шедевр первой половины XIV века, напомним, в 2009 году был передан на временное хранение в один из коттеджных поселков Московской области. Ни тогда, ни сейчас договориться с Минкультом на этот счет не получается, отметил Гусев.

"Часто звучат упреки, что музей относится к этому как к своему имуществу. Хорошо бы, если б они относились как хорошие хозяева, не "разбазаривали". Или хотят, чтобы музейный сотрудник был, как кладовщик. Нам все равно, мол, пришла разнарядка — выдали тушенку, пришла другая разнарядка — выдали ящик с патронами. Нам все равно, что выдавать. Нет. Это национальное достояние. И государство нанимает людей для того, чтобы мы хранили", - цитирует директора ГРМ "Эхо Петербурга".

"Икону необходимо вернуть в Петербург для профилактической реставрации," - уверен Владимир Гусев.

Икона, переданная в конце 2009 года на временную выставку в подмосковный коттеджный поселок Княжье озеро, в марте должна была вернуться в Русский музей. Однако Министерство культуры настояло на очередной отсрочке. Новый срок возвращения – декабрь этого года, сообщает "Эхо Петербурга".

По словам старшего научного сотрудника Эрмитажа, хранителя эрмитажной коллекции византийских икон Юрия Пятницкого, история с Торопецкой иконой показательна и не внушает оптимизма музейному сообществу. Пятницкий также отметил, что это - "единственный в СССР памятник такого рода".

Напомним, что еще в 2009 году в СМИ появилось сообщение, что РПЦ просила Министерство культуры передать уникальную икону ХII-ХIV века в недавно построенный подмосковный храм в коттеджном поселке, и в начале декабря 2009 года Русский музей передал икону Торопецкой Божией Матери храму подмосковного коттеджного поселка в условиях секретности.

Позже директор Русского музея Владимир Гусев сообщил, что икона передана в подмосковный храм на условиях полугодового экспонирования, а министр культуры заявил, что икона вернется в музей.

СПРАВКА: "Богоматерь Одигитрия", которую называют иногда "Эфесской", "Полоцкой", "Корсунской" или "Торопецкой" — одна из самых старых икон в собрании ГРМ. Ее появление относят к XII-XIV векам, иконы такого времени в музеях мира наперечет. Специалисты ГРМ считают, что древний образ XII века был некогда утрачен и в XIV заменен новым, написанным псковским мастером, что не делает икону менее уникальной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22113740.1.th-1.jpg
Просмотров: 39
Размер:	4.3 Кб
ID:	1222461   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 000rcf8h.jpg
Просмотров: 33
Размер:	43.1 Кб
ID:	1222471  



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Сима (24.04.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Русский музей: мои любимые художники Кирилл Сызранский Художники, творчество, история 55 18.08.2011 18:18
Церковь Иоанна Предтечи в Толчкове gans Арт-калейдоскоп 4 11.08.2009 22:59
Русский музей снова в "Царицыно" SergeiSK Выставки, события 3 12.06.2009 06:35
Русский музей, выставка яркого мастера А.Буха Жар-птица Выставки, события 0 13.04.2009 23:03
Где отреставрировать икону? cayman Реставрация 14 22.07.2008 09:46





Часовой пояс GMT +3, время: 08:19.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot