|
Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
11.06.2013, 15:55 | Язык оригинала: Русский #1 |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Почерковедческая экспертиза
Вопрос к тем, кто сталкивался с такой задачей. Как, где с максимальной достоверностью и, естественно, выгодой для себя ее провести в Москве (предпочтительно…)?
Есть графическая работа предположительно начала ХХ века. Не то чтобы эскиз к театральной постановке, а 25й повтор или копия в уменьшенном варианте - по сравнению с рабочими эскизами которые хранятся в музее Бахрушина. Искусствоведческие и прочие консультации вот уже пару лет дают один и тот же результат: и да и нет, или и нет и да (В смысле: бумага, состояние, исполнение, – все соответствует, а уверенности нет никакой) И я просто подумала, что раз работа подписана или надписана (название постановки и инициал и фамилия автора) - и все одним почерком, старорежимными чернилами и слов написано достаточно – может почерковедческая экспертиза способно что-то подтвердить или опровергнуть? |
11.06.2013, 16:24 | Язык оригинала: Русский #2 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
|
Азадовский в Петербурге столкнулся с разночтениями в почерковедческой экспертизе. Эксперты ГРМ бойко написали в заключении, что "почерк не имеет никакого отношения к Бенуа", а специалисты графологи констатировали, что целая фраза на рисунке, включая подпись, написана Бенуа.
И выяснилось, что искусствоведы ГРМ выносили суждение по принципу "похоже-не похоже" и не имели никаких полномочий высказывать суждение о почерке. |
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение: | Eriksson (12.06.2013), Samvel (12.06.2013), sergejnowo (11.06.2013), Евгений (12.06.2013), Маруся (11.06.2013), Мимопроходил (19.06.2013) |
11.06.2013, 16:34 | Язык оригинала: Русский #3 |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Я хорошо помню историю Азадовского. Как, кстати, у него дела?
Поэтому и вопрос возник: может у кого-нибудь есть другие впечатления от почерковедческой экспертизы... И сообственно, да что значит почерковедческая экспертиза в мире искусствоведческом... Стоит ли вообще этим заниматься? |
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение: | Samvel (12.06.2013) |
11.06.2013, 16:51 | Язык оригинала: Русский #4 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
|
дела, очевидно, на том же месте, но сам факт примечателен.
Как правило, искусствоведы для усиления своих суждений пишут о "способе начертания" подписи или о чем-то подобном. Важно понимать, что эти суждения "не имеют никакого значения". Как говорили в прежние времена: "не смотря на подпись, вещь настоящая" |
Этот пользователь сказал Спасибо khmelev за это полезное сообщение: | Евгений (12.06.2013) |
11.06.2013, 17:18 | Язык оригинала: Русский #5 |
Старожил
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: Одесса - Москва
Сообщений: 674
Спасибо: 796
Поблагодарили 446 раз(а) в 259 сообщениях
Репутация: 896
|
Один раз услышал от эксперта: Странно, странно. Работа точно его, а подпись не совсем похожа.
|
11.06.2013, 17:31 | Язык оригинала: Русский #6 |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Позволю себе восстановить историческую справедливость.
Афорризм, пользовавшийся и видимо продолжающий пользоваться успехом в кругу питерских коллекционеров: «Несмотря на подпись, вещь подлинная». принадлежит Борису Окуневу. А вопрос остается: имеет ли смысл проводить почерковедческую экспертизу И если да, то где? |
11.06.2013, 18:00 | Язык оригинала: Русский #7 |
Гуру
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
|
я все знаю только про Петербург.
Есть криминалистическая экспертиза почерков. Есть историко-документная экспертиза в Публичке. как ни странно, их результаты могут диаметрально противоречить друг-другу |
Этот пользователь сказал Спасибо khmelev за это полезное сообщение: | Маруся (11.06.2013) |
12.06.2013, 08:25 | Язык оригинала: Русский #8 |
Гуру
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
|
Нет, не имеет.
Я лично сталкивалась с процедурой и оформлением почерковедческой экспертизы. При сличении 100% факта подлинности специалист с огромным стажем по криминалистической экспертизе задокументировала 80%-ую вероятность подлинности. А на словах добавила: за идентичность не распишится никто и никогда. И деньги за такой результат были заплачены не малые. |
Этот пользователь сказал Спасибо Магнолия за это полезное сообщение: | Маруся (13.06.2013) |
12.06.2013, 11:55 | Язык оригинала: Русский #9 |
Гуру
Регистрация: 08.11.2009
Адрес: РФ Ростов на Дону
Сообщений: 1,240
Спасибо: 3,484
Поблагодарили 2,079 раз(а) в 738 сообщениях
Репутация: 4140
|
Маруся,
Криминалистическая дает результат 90 процентов (тк есть изменения по времени.правая-левая рука и тд).в каждом миллионнике есть .Считается наиболее достоверной. Стоит около 2 тд.нужен 100 процентный обазец-подлинник для сравнения. Удовольствие дорогое и не каждый признает ее результат.хотя суд признает . |
13.06.2013, 22:02 | Язык оригинала: Русский #10 | |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Цитата:
Насколько мне известно, подлинник рукописного текста предполагаемого автора, даже того же года, который можно использовать как образец для эксппертизы, существует и находится в музее. (Есть и более поздние образцы - в РГАЛИ.) И музей даже не против сравнить почерк. Но нет у музея специалистов, которые могли бы проводить соответствующую экспертизу (не подписи! в рамках искусствоведческой экспертизы), а ПОЧЕРКА! Последний раз редактировалось Маруся; 13.06.2013 в 22:12. |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Разделы | Ответов | Последние сообщения |
Экспертиза по Китаю | Mesrop | Экспертиза | 0 | 22.03.2013 13:33 |
В.Поленов? экспертиза | Марина Тигренок | Цены, оценка, атрибуция | 1 | 08.11.2012 16:30 |
Экспертиза в СПб | Кирилл Сызранский | Экспертиза | 15 | 29.12.2008 00:39 |
Экспертиза скульптуры | Люся | Экспертиза | 1 | 29.11.2008 12:58 |