Продано: Лев Лагорио (1827-1905), "На гребне волны"

[Ухтомский]

Сообщение от sportsmen

Разумеется - «размер имеет значения». Но все равно, думаю, что даже если размеры сторон увеличить за 50 см., то все равно продать Лагорио в России за почти 10М - почти невозможно. На топовых русских торгах где-нибудь в Лондоне или НЙ вполне уйдет за сумму $150К и даже выше. У нас - шансов нет.

В вашем методе ведения дискуссии есть странные противоречия: доказывая свои тезисы вы обращаетесь к результатам аукционных торгов и когда вам указывают на то, что вы не точны в использовании фактов продаж вы тут же уходите от цитирования фактов и прибегаете к гипотетическим рассуждениям в стиле «если бы да кабы». Согласитесь, что для серьезного разговора, если вы к нему стремитесь, такой способ вести дискуссию не приемлем.

[sportsmen]

Сообщение от Ухтомский

В вашем методе ведения дискуссии есть странные противоречия: доказывая свои тезисы вы обращаетесь к результатам аукционных торгов и когда вам указывают на то, что вы не точны в использовании фактов продаж вы тут же уходите от цитирования фактов и прибегаете к гипотетическим рассуждениям в стиле «если бы да кабы». Согласитесь, что для серьезного разговора, если вы к нему стремитесь, такой способ вести дискуссию не приемлем.

В мире антиквариата все субъективно, и Вам об этом хорошо известно. Антиквариат - это не точная наука, а именно «если бы да кабы». Кроме гипотетических рассуждений больше ничего не остается. Слишком много факторов влияют на продажи, что является фактором «если бы да кабы».

Что касается Лагорио, то Вы сами написали, что продается не дороже 8К с размерами 17х20. На самом деле самая дорогая картина Лагорио была продана 18.02.2017 в Литфонде за 530К.
Размер картины 17,8 х 25,7 см.

Итак, 530К за 17х25. Давайте все умножим на ровно на х3. Итого 51 х 75 за 1.6 миллиона рублей. Можно даже округлить до 2 миллионов. Как Вы сами видите, даже такого размера картина не будет стоить близко суммы в 10 миллионов.

Вот продажи Лагорио в загранице. Как сами убедитесь, разница с российским рынка просто колоссальная. Вот это и есть "Если бы да кабы".

http://www.youvalyou.com/Paintings-a...826-1905-.aspx

[uriart]

Х.м.-60х83 см
будет продаваться 20 окт
эстимейт -8-10 000 дол сша

[Ухтомский]

Сообщение от sportsmen

Что касается Лагорио, то Вы сами написали, что продается не дороже 8К с размерами 17х20. На самом деле самая дорогая картина Лагорио была продана 18.02.2017 в Литфонде за 530К.
Размер картины 17,8 х 25,7 см.

Ну здесь вы опять ошибаетесь, самая дорогая картина была продана 09.08. 2019 на Ai аукционе: «Лунная ночь. Кучук - Ламбат» 18х24 цена ухода - 700 000 рублей.

[Ухтомский]

Сообщение от sportsmen

Итак, 530К за 17х25. Давайте все умножим на ровно на х3. Итого 51 х 75 за 1.6 миллиона рублей. Можно даже округлить до 2 миллионов. Как Вы сами видите, даже такого размера картина не будет стоить близко суммы в 10 миллионов.

Подождите, подождите... какая-то странная арифметика у вас получается! Математические подсчеты в этом деле не самой правильный метод, но раз вы сами это предложили, давайте считать так как должно: вы предлагаете узнать цену на картину размером 51х75 исходя из цены уже проданной картинки размером 17х25, которая, как нам известно была продана за 530 000 рублей, не так ли? Для начала мы должны выяснить сколько картинок меньшей площади помещается в картинке большей площади:
1). 51 x 75 = 3825 (это площадь большой картинки в см)
2). 17 x 25 = 425 (это площадь меньшей картинки в см)
3). 3825 : 425 = 9 (именно во столько раз одна картинка больше другой)
Теперь мы умножаем ту сумму, за которую была продана картинка на аукционе в девять раз:
4). 530 000 x 9 = 4 770 000 (это и есть та цена (в рублях) которую бы стоила картинка размером 51х75, если пользоваться чисто математическим методом)

Если этот метод подсчета применить к картинке обсуждаемой в этой теме, то в результате получим 9 778 500 рублей. Как раз эти 10 миллионов, о которых вы говорите...

Повторяю, само собой разумеется, что такой метод определения цены мы не можем считать корректным. На цену влияют гораздо больше факторов, чем соотношение размера и цены. Но вы же, здесь, сами предложили математический подход... И если основываться на этом методе определения цены, то цена за эту картинку вполне соответствует результату полученному этим способом.

[sportsmen]

Сообщение от Ухтомский

Подождите, подождите... какая-то странная арифметика у вас получается! Математические подсчеты в этом деле не самой правильный метод, но раз вы сами это предложили, давайте считать так как должно: вы предлагаете узнать цену на картину размером 51х75 исходя из цены уже проданной картинки размером 17х25, которая, как нам известно была продана за 530 000 рублей, не так ли? Для начала мы должны выяснить сколько картинок меньшей площади помещается в картинке большей площади:
1). 51 x 75 = 3825 (это площадь большой картинки в см)
2). 17 x 25 = 425 (это площадь меньшей картинки в см)
3). 3825 : 425 = 9 (именно во столько раз одна картинка больше другой)
Теперь мы умножаем ту сумму, за которую была продана картинка на аукционе в девять раз:
4). 530 000 x 9 = 4 770 000 (это и есть та цена (в рублях) которую бы стоила картинка размером 51х75, если пользоваться чисто математическим методом)

Если этот метод подсчета применить к картинке обсуждаемой в этой теме, то в результате получим 9 778 500 рублей. Как раз эти 10 миллионов, о которых вы говорите...

Повторяю, само собой разумеется, что такой метод определения цены мы не можем считать корректным. На цену влияют гораздо больше факторов, чем соотношение размера и цены. Но вы же, здесь, сами предложили математический подход... И если основываться на этом методе определения цены, то цена за эту картинку вполне соответствует результату полученному этим способом.

Не хочется влезать в дебри математики, но, по-моему, Вы пользуетесь формулой расчета стоимости квадратных метров в недвижимости. Может Вы и правы, но я помню, что в арт-искусстве только два параметра: ширина + высота. Но уж точно не общая площадь поверхности из соотношения суммы всех сторон с помноженным коэффициентом из максимальной цены на размер . Во всяком случае, я еще ни разу не встречал подобного.

Мой месседж, с самого начала, немножко другой: что легко уйдет на Западе гораздо дороже заявленной суммы, то вряд ли уйдет в РФ за номинал.

[Wladzislaw]

Сообщение от sportsmen

только два параметра: ширина + высота. Но уж точно не общая площадь поверхности

Тут только один вопрос... Оценки за среднюю школу были плохие или очень плохие?

[sportsmen]

Сообщение от Wladzislaw

Тут только один вопрос... Оценки за среднюю школу были плохие или очень плохие?

Ужасные. Поэтому не живем в мировом центре арт-искусств Бяларусы, а скитаемся как бомжи по миру. ((

[Al-ex]

Сообщение от Wladzislaw

Тут только один вопрос... Оценки за среднюю школу были плохие или очень плохие?

Да, бывает и такое, чего здесь только не увидишь)))