Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.02.2015, 12:01 Язык оригинала: Русский       #401
Banned
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 606
Спасибо: 80
Поблагодарили 343 раз(а) в 260 сообщениях
Репутация: 638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Как он договаривался с хранителем коллекции в Эрмитаже и менял плохой сохранности монеты на отличные.

Прекрасно! Теперь в Эрмитаже не красивые копии, а подлинные монеты.



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Гриф за это полезное сообщение:
Пряник (12.02.2015)
Старый 08.02.2015, 12:04 Язык оригинала: Русский       #402
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

цены на Григорьева поднялись сравнительно недавно. Я прекрасно помню, как при мне Растропович купил "Лики России", аж за 48 тысяч фунтов. Я могу немного ошибиться в цене, но не в порядке цен. Так что все эти ссылки на покойников не красят музей. Покойники были неизмеримо честнее нынешних "экспертов" и их начальников



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Masikmak (11.04.2015), Wladzislaw (08.02.2015), Маруся (12.02.2015)
Старый 08.02.2015, 12:15 Язык оригинала: Русский       #403
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Гриф, сменку делали из фондовой коллекции а не из экспозиции
И многие хранители в то время знали и помнили какими методами создавались музейные коллекции. И были живы люди у которых это было конфисковано. И даже работали в музеях.
Потому и не было такого трепетного отношения к музейным коллекциям. И особенно к тому что хранилось в фондах.
Да. Были подвижники среди музейщиков. Но это единицы были!
А как хранилось то?!
Скопом было свалено в одну кучу и годами такие кучи не разбирались



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 12:39 Язык оригинала: Русский       #404
Banned
 
Регистрация: 14.02.2014
Сообщений: 606
Спасибо: 80
Поблагодарили 343 раз(а) в 260 сообщениях
Репутация: 638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
А как хранилось то?!
Вот только сейчас по России24 шел сюжет о пожаре в Ленинградской библиотеке в 1988 году.
До сих пор скрывают маштабы и причины.



Гриф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 12:48 Язык оригинала: Русский       #405
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гриф Посмотреть сообщение
Вот только сейчас по России24 шел сюжет о пожаре в Ленинградской библиотеке в 1988 году.
До сих пор скрывают маштабы и причины.
Никогда и не скажут. Так как весь мир будет удивляться и пальцем тыкать.
Потом еще и своровали и списали на пожар.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 21:39 Язык оригинала: Русский       #406
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 976 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1953
По умолчанию Потерпевший по делу Баснер обвинил ее в продаже второй поддельной картины

Потерпевший по делу Баснер обвинил ее в продаже второй поддельной картины

19:12 11/02/2015
С.-ПЕТЕРБУРГ, 11 фев - РАПСИ, Кирилл Чулков. Потерпевший по делу о продаже поддельной картины при посредничестве искусствоведа Елены Баснер заявил в среду в суде, что приобрел еще одну подделку также с экспертным заключением Баснер, передает корреспондент РАПСИ из Дзержинского районного суда Петербурга, где слушается дело.

Дзержинский суд Петербурга в среду приступил к рассмотрению по существу дела о мошенничестве в особо крупном размере в отношении искусствоведа с мировым именем Елены Баснер.

Согласно обвинительному заключению, летом 2009 года разыскиваемый в настоящее время Михаил Арансон и неустановленные лица привлекли Баснер к продаже высококачественной подделки картины русского авангардиста начала прошлого века Бориса Григорьева «В ресторане».

По версии следствия, Баснер подготовила вымышленную историю картины и подыскала покупателя. Баснер вышла на издателя Леонида Шумакова. Убежденный в подлинности картины, Шумаков предложил купить ее своему близкому знакомому - петербургскому коллекционеру Андрею Васильеву. Васильев приобрел подделку рыночной стоимостью не более 12 тысяч рублей за 180 тысяч евро, что по тогдашнему курсу составляло почти 8 миллионов рублей.

На заседании в среду Баснер свою вину не признала. Ее адвокаты Лариса Малькова и Марина Янина заявили, что обвинение не основано на доказательствах и построено на предположениях и догадках следствия. Суд допросил потерпевшего Васильева.

Давняя знакомая

Потерпевший Васильев рассказал суду, что знаком с Баснер с середины 90-х годов. Долгое время у них были приятельские отношения, которые с весны 2004 года «полностью прекратились».

Читать дальше... 
В ноябре 2003 года умер хороший друг Васильева коллекционер Марк Шустер. За месяц до смерти Шустер продал картину Аристарха Лентулова «Купальщицы» некоему Роману Жаголко, объявленному в настоящее время в розыск. Жаголко заявил сыну умершего друга Васильева Валентину Шустеру, что проданная его отцом за 600 тысяч долларов картина является подделкой. Однако, рассказал Васильев в суде, Жаголко тогда заявил молодому человеку, что «деньги возвращать не надо» и он готов вместо них взять что-нибудь из коллекции его умершего отца.

По словам Васильева, тогда молодому Шустеру именно «Лена (Елена Баснер - прим. РАПСИ) сказала, что эта вещь не настоящая». Васильеву удалось доказать подлинность картины, приобретенной еще в доме самого художника Лентулова, о чем есть документальное подтверждение. Как заявил Васильев в суде, «это произвело отрезвляющее действие» и Жаголко требовать деньги перестал, однако семья Шустеров «сказала, что больше не хочет иметь никаких дел с Еленой Вениаминовной (Баснер)».

Подделки от Баснер

10 июля 2009 года Васильев получил от своего близкого знакомого издателя Леонида Шумакова электронное письмо с фотографиями подделки картины Григорьева «В ресторане», а также изображением этой картины в дореволюционном издании коллекционера Александра Бурцева «Мой журнал для немногих». Шумаков и ранее предлагал Васильеву купить картины, но в прошлые разы всегда лично знакомил его с продавцами.

В этот раз, по словам Васильева, Шумаков лишь сказал, что «эта вещь происходит из старого Ленинградского собрания», где находятся несколько картин художников Григорьева и Калмакова, и на нее уже есть покупатель. Васильев заплатил за картину 250 тысяч долларов.

Осенью 2009 года Шумаков предложил Васильеву «вторую вещь из этой же коллекции». Это была картина русско-итальянского художника Николая Калмакова «Похищение». Вместе с картиной Шумаков принес неофициальное экспертное заключение о ее подлинности, подписанное сотрудниками Русского музея. На обороной стороне бумаги было такое же заключение Баснер.

Той же осенью Васильев отправил свою картину «В ресторане» на московскую выставку «Парижачьи», где ее уже весной следующего года увидела бывшая сотрудница реставрационного центра имени Грабаря Юлия Рыбакова. Рыбакова рассказала Васильеву, что картина еще до продажи ему была в их центре на экспертизе и является подделкой.

Кроме того, осенью 2010 года сотрудница Русского музея сообщила Васильеву, что в их коллекции есть «такая же картина», но его картина им «нравится больше». В центре Грабаря отказались официально предоставить информацию о проведенной по картине экспертизе, сославшись на закон о защите личных данных. Однако через своих знакомых к февралю 2011 года Васильеву удалось получить фотографию своей картины, сделанную в центре Грабаря.

База изготовления подделок

Тогда Васильев отдал свою картину на экспертизу в Русский музей. Проведенная там экспертиза установила, что Васильеву принадлежит всего лишь старая копия картины Григорьева «В ресторане». Тем не менее, по словам Васильева, заведующий отделом технологических исследований Русского музея Сергей Сирро предлагал выдать ему нелегальное экспертное заключение о подлинности картины, так называемую «тройку», которая позволит ему продать картину.

Когда Васильев узнал, что его обманули, он потребовал у Шумакова вернуть деньги, но тот не смог этого сделать. Шумаков сообщил, что картина досталась ему от Баснер. Васильев просил Баснер сообщить, откуда у нее оказалась картина Григорьева, однако она отказалась. По словам Васильева, Баснер уверяла, что у него находится именно оригинал картины, а в Русском музее - подделка.

По словам Васильева, в конце концов он был вынужден обратиться в полицию с заявлением в отношении неустановленных лиц, поскольку, по его словам, «это ненормально, когда ведущий музей превращается в эталонную базу для изготовления высокопрофессиональных подделок».

После обращения в официальные органы, Васильев, по его словам, встретил «фантастическое противодействие районных властей». Вне кабинетов ему говорили, что ему никогда не удастся довести дело до суда. Со своим адвокатом Васильев выиграл четыре дела о незаконном бездействии и в результате написал письмо министру культуры Мединскому. Тогда дело передали в главное следственное управление ГУМВД, где оно пролежало еще год. В отчаянии Васильев записался на прием к Бастрыкину и полностью все ему рассказал, после этого дело передали в Следственный комитет.

Эпизод, выделенный в отдельное производство

Васильев рассказал в среду в суде, что после того, как у него возникли сомнения в подлинности первой купленной у Шумакова картины, он направил на экспертизу и картину художника Калмакова «Похищение», к продаже которой также приложила руку Баснер.

В московском центре «Арт Консалтинг» определили, что она изготовлена не ранее конца 1930-х годов. В заключении экспертов, привлеченных Следственным комитетом, говорится, что картина написана не ранее 50-х годов неизвестным художником. Кроме того, Васильев заявил, что располагает «собственными достоверными данными» о том, что при экспертизе «Похищения» уже в ГосНИИРе (Государственный научно-исследовательский институт реставрации) на экспертов «оказывалось чрезвычайное давление».

«Достаточно высокопоставленное лицо говорило, наша коллега попала в тяжелую ситуацию - нужно сделать такую экспертизу чтобы «ни туда, ни сюда». В результате ни один из четырех экспертов не подписал заключение», - сказал Васильев в суде.

В настоящее время эпизод с картиной Калмакова выделен в отдельное производство. Источник в правоохранительных органах сообщил РАПСИ, что мошенничества с участием Баснер не ограничиваются и картиной «Похищение».

http://www.rapsinews.ru/judicial_new...#ixzz3RYbtwaTL



Artem вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Artem за это полезное сообщение:
K-Maler (13.02.2015), Wladzislaw (13.02.2015), Коллекционер-любитель (13.02.2015), Магнолия (12.02.2015), Маруся (14.02.2015), Пряник (12.02.2015)
Старый 12.02.2015, 22:32 Язык оригинала: Русский       #407
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Покойники были неизмеримо честнее нынешних "экспертов" и их начальников
**********!!!



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 23:12 Язык оригинала: Русский       #408
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Маруся, как знать, как знать!
Всегда дохлая корова давала больше молока.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Маруся (12.02.2015)
Старый 13.02.2015, 02:15 Язык оригинала: Русский       #409
Модератор раздела "Иконы"
 
Аватар для Аркадий
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 2,931
Спасибо: 4,614
Поблагодарили 3,866 раз(а) в 1,913 сообщениях
Репутация: 7677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение

В московском центре «Арт Консалтинг» определили, что она изготовлена не ранее конца 1930-х годов.
А что это за контора? Она пользуется авторитетом среди экспертного сообщества и искусствоведов? Мне показалось, в ходе мимолетного ознакомления, что экспертные заключения "Арт Консалтинга" стоят чуть дешевле бумаги, на которой написаны..
__________________
Приобретаю старинные иконы, предложения направляйте на [email protected]



Аркадий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 08:03 Язык оригинала: Русский       #410
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,575
Спасибо: 1,188
Поблагодарили 1,921 раз(а) в 1,144 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Потому и не было такого трепетного отношения к музейным коллекциям. И особенно к тому что хранилось в фондах.
Да. Были подвижники среди музейщиков. Но это единицы были!
А как хранилось то?!
Скопом было свалено в одну кучу и годами такие кучи не разбирались
Я была достаточно близко знакома с Дорой Семеновной Буслович. Она была совершенно удивительным искусствоведом и экскурсоводом по Эрмитажу.
Так вот, в частной беседе она рассказала мне, как некая практиканточка прогревала античное золото в масле, отвлеклась на длительное время на беседу с приятелем в кафе... все расплавилось... Слиток списали как золотой лом. Жертвовать судьбами не стали.
__________________
Невозможно человеку самостоятельно открыть Дверь, ведущую в Мир Духовный. Но кто-то иной должен прийти и приоткрыть эту Дверь. (с)

И кто б ты ни был, Дух, пред кем мы пленны,
Привет мой всем — и брату, и врагу.
(с) Константин Бальмонт "ПОХВАЛА УМУ"



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05.04.2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02.09.2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11.03.2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12.04.2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31.03.2009 19:41





Часовой пояс GMT +3, время: 12:19.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot