11.02.2014, 22:49 | Язык оригинала: Русский #1 |
Авторитет
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
|
Загадки фаюмских портретов.
Очень много вопросов накопилось у меня к сиим замечательным артефактам...
В первую очередь заинтересовала технологическая составляющая изготовления ФП (фаюмских портретов)...Рассуждения только с точки зрения столяра-краснодеревщика, без всяких там претензий... Очень субъективная, антинаучная история про ФП...Что то???...Откуда???...И кто???... Где-то в районе 1880 года, в некой Царской Империи, когда мода пошла на собирательство древности, начали вдруг всплывать некие странные артефакты старины, такие необычные портреты на досочках...И все они, тот час, уходили в известное частное собрание, говорят, это были лучшие по сохранности вещи...Потом они успешно переселились в правильный столичный музей... Бизнес пошёл успешно и объявился некий антиквар венский от которого пошли наши диковинные вещи(примерно 1885 год)...Раз дело пошло успешно, то стоило срочно окучить ему и правильные институции искусств правильно: и в Санкт-Петербурге и Париже и Лондоне... Но в институциях люди и тогда были уже опытными спрашивают: Откуда, ты, вдруг столько артефактов набрал???...Ясное дело, говорит, старьёвщики принесли, давеча...Говорили они честно: правильные вещи из Египту привезли... Но то, что сгодится для частного московского собрания, точно не устроит правильные, столичные институции...Говорят, покажи-ка, дружок провенанс нам...Будет Вам провенансик...Извольте...Известный египтолог впрягся за того антиквара: говорит крутые артефакты те вещички...Им всё мало...Снарядил тогда наш антиквар известного специалиста, крупного эксперта в древностях всяких в тот самый Египет... Крупный успех: наш путешественник прибыл в некий египетский оазис Фаюмский и увидел собственными глазами, как пастухи-бедуины разожгли костёр, чтобы согреться...Понятно, что костёр они жгли из 50-ти последних ФП...Эстеты...Лежали те портреты на мумиях(по официальной версии ФП прикреплялись к месту "лица" на саркофаге), в земле, почти 2000 лет и вот, как раз , к приезду эксперта, мумии все откопали, сняли с них ФП и разожгли костёр из них...Экспедиции больше там не удалось ничего толком найти...Но 50 великолепных ФП они видели в том огне точно...Как раз после сего перформанса, ФП и назвали "фаюмскими портретами"... Ясно, что от такого провенанса не смог откреститься ни Эрмитаж, ни Лувр, ни Лондон с Нью-Йорком...Крутой я Вам скажу провенанс, нынче такой не сыщешь...Железо-бетонный...Правда, чуть позже один специалист тоже окучивал те институции успешно...Втюхивал им какие-то золотые фигурки...На вопрос откуда вещички???...Говорит, в огороде некая малороссийская бабка откапывала...Посмотрели они на ту бабку и огород и говорят: хреновый у вас провенанс...Лувр, тогда в 1906(?), купив артефакты, почему-то признал те вещички фуфловыми....И бабка есть и огород есть, а вещички фуфловые...Странная логика...Не то, что здесь: ни бедуинов, ни артефактов, всё сгорело... А Вы говорите: провенанс не важен... На самом деле, при минимуме внятной информации, попробуем проанализировать, то что видим глазами, а не ушами...
Читать дальше...
Последний раз редактировалось художник Федотов; 11.02.2014 в 23:29. |
Этот пользователь сказал Спасибо художник Федотов за это полезное сообщение: | Магнолия (30.04.2014) |
11.02.2014, 23:49 | Язык оригинала: Русский #2 | |
Гуру
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,562
Спасибо: 9,504
Поблагодарили 3,655 раз(а) в 1,672 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6464
|
Цитата:
Иерусалим находился в другом месте. Куликовская битва была не там. Гробница Тутанхамона - подделка и в этом роде все остальное.... Эра Скалигера и т.п. Фаюмские портреты действительно не похожи на египетскую работу, скорее римскую...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".) |
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение: | Pavel (30.04.2014), prosto_valentina (28.04.2014) |
12.02.2014, 00:11 | Язык оригинала: Русский #3 | |
Авторитет
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
|
Цитата:
Без высшего математического образования оппонента дискутировать на эту тему не буду... Напомню, Хронология Ф.Н. существенно расходится с традиционной до 16 века...Я же веду речь по сути в 19 веке, точнее его конце...Тут они совпадают... Так как большинство гуманитариев не знает ничего толком про хронологию Ф.Н. и все точно не понимают её сути, Я сознательно делаю вид, что тоже про неё ничего не слышал... Однако, приятно, что Вы мне напомнили... |
|
Этот пользователь сказал Спасибо художник Федотов за это полезное сообщение: | K-Maler (30.04.2014) |
12.02.2014, 00:40 | Язык оригинала: Русский #4 | |
Banned
Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 1,336
Спасибо: 3,092
Поблагодарили 3,709 раз(а) в 961 сообщениях
Репутация: 7411
|
Цитата:
А как Вы прокоментируете эти вещи. Саркофаги , это тоже подделки, и толщина самих досточек явно толще шпона.. |
|
12.02.2014, 01:56 | Язык оригинала: Русский #5 | |
Гуру
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,562
Спасибо: 9,504
Поблагодарили 3,655 раз(а) в 1,672 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6464
|
Цитата:
Я не поленилась и про Скалигера почитала спец. литературу... могло быть что-то не так.... Тогда я взялась за историю папства, считая, что они-то сменяли друг друга и их имена всех известны... Тут было открытие, что инквизиция была не "в средние века", а в Возрождение, именно тогда когда жили все самые знаменитые художники.... Но больше всего мне понравилось про Иерусалим... Самое "чрезмерное" утверждение - про гробницу Тутанхамона... Что Наполеон собирался туда вернуться, чуть ли не табуретку там забыл...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".) |
|
Этот пользователь сказал Спасибо K-Maler за это полезное сообщение: | Магнолия (30.04.2014) |
12.02.2014, 06:38 | Язык оригинала: Русский #6 | ||
Авторитет
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
|
Цитата:
Саркофаг это обычный, красивый гроб из дерева, которых полно было найдено в Египте, а не все враз в 1885 году...Такой великолепно сделанный саркофаг с зодиаком с которым долбёжки столько, я как столяр и художник говорю...Да с зодиаком на нём надо повозится: (узнайте, что то такое и откуда берётся)...А сделать топорный портрет задачка другого масштаба... А Вам нравиться, как топорно и несуразно смотрится шпонка на саркофаге???...А Вам нравиться провенанс ФП???...А почему между двумя ФП, найденных в 1615, и 1885 никто ничего про ФП не слышал???...Саркофагов находилось сколько угодно, а ФП нет...А про 1615 год отсылаю Вас радостно к товарищам Фоменко и Носовскому... Отдельное спасибо за цитирование википедии и выкладку фото...Я ввиду слабого владения компом это делать не умею... Добавлено через 11 часов 52 минуты Цитата:
Проанализировав несколько тысяч страниц нудного текста Фоменко-Носовского с занудными формулами и компьютерными программами, пришёл к выводу с научной точки зрения оппонировать им бесполезно... Можно сколько угодно обсуждать об огрехах их математической модели "истории", но то что они до основания "разобрали" ортодоксальную историю: не вызывает никакого сомнения... Последний раз редактировалось художник Федотов; 12.02.2014 в 18:30. Причина: Добавлено сообщение |
||
18.02.2014, 21:18 | Язык оригинала: Русский #7 |
Авторитет
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
|
Пролетая над гнезном неизвестно кого, понял: жить стало лучше, жить стало веселей...
Ещё раз напомню, ФП (фаюмские портреты) выполнены в подавляющем большинстве своём, на деревянных тоненьких досочках, похожих на промышленный шпон...
130 лет назад, когда всплыли массово ФП, этот материал(шпон) для живописи, был аналогичен картинам написанным СЕГОДНЯ на ДВП (древесно-волокнистная плита)... Не думаю, появись сейчас массово, вдруг, некие портреты на ДВП, у некого "венского антиквара", директора правильных музеев: ГМИИ, Эрмитаж, Метрополитен, Лувр и т.д. бросились их покупать враз...Тем более, на вопрос правильный: Откуда вещички???...Последовал бы ответ: Кто-то, где-то(в фаюмском оазисе) видел: сожгли все последние ФП...Почему-то вопрос о необычности материала(шпон?) и хорошей сохранности на котором написаны ФП, не всплывал???... Ещё постоянно говорят нам: ФП сделаны не с мертвеца, а с живого человека, за долго до его кончины и висели у него в доме...И уж потом, их прикрепляют после смерти оного(не удивлюсь, если скотчем) к изголовью саркофага-гроба...Очень уж нелепо выглядит ФП на крышке гроба...Скорее всего ФП это обычные, кустарные портреты в домах "южных европейцев" и выполнены в середине 19 века...К крышке саркофага их прикрепили лукаво после: для "древности" артефакта и его инвестиционной привлекательности... Похоже ФП поставлял некий старьёвщик не из далёких фаюмских оазисов, а где-то наивный художник в НАШЕ ВРЕМЯ(19век) (среднее между Пиросмани и Ван Гогом) клепал своих сородичей в неких областях изолированных тогда, типа Хорватии-Болгарии-Греции... А уж выпученные, круглые глаза на ФП, точно не для египетских этносов...Напомню, возраст ФП 1-2 тыс. лет назад был выдуман историкам по одежде портретируемых...К науке и известному принципу ВЕРИФИКАЦИИ (то есть проверяемости )определение возраста ФП никакого отношения не имеет... Не слышал, что бы ФП пытались исследовать "углеводородным" методом...Он тоже не совсем однозначный, а на "малых" временах: сотни лет, вообще беспомощен... Интересно также исследование сортов дерева на которых написаны были ФП...Напомню, есть известные научные таблицы: процентное соотношение различных сортов древесины из которых делали "старые" иконы...Для разных мест Европы и Росс. Империи эти показатели сильно различаются...Иконописцы "привязывались" к удобным для изготовления, местным сортам древесины...Например, в Италии и Московии сорта древесин старых икон(до 17-19) века полностью не совпадают...А вот сорт древесины ФП и икон Московии очень даже близки... Последний раз редактировалось художник Федотов; 18.02.2014 в 23:03. |
28.04.2014, 19:05 | Язык оригинала: Русский #8 | |
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
|
Цитата:
К счастью, египетские торговцы сразу же сбыли 94 портрета известному венскому антиквару Теодору Графу. Тот показал их египтологу и писателю Георгу Эберсу. Эберс признал фаюмские находки подлинными античными портретами, и вскоре в музеях Германии и других государств Европы прошли выставки, вызвавшие неподдельный и шумный восторг. Ведь портреты, помимо их изумительного сходства с живыми людьми, были написаны разогретыми восковыми красками - в технике энкаустики, известной до того лишь по сочинениям древних авторов. В том же году в другом фаюмском местечке, Хаваре, начал раскопки некрополя известный британский археолог Флиндерс Питри. Ему тоже посчастливилось - он нашел 40 портретов, и в дальнейших раскопках, из которых самым удачным оказался сезон 1910-1911 годов, было найдено еще 30. Впоследствии фаюмские портреты были обнаружены и в других некрополях Египта - в Абурир-эль-Мелеке, Эль-Хибехе, Мемфисе, Антинополисе, Ахмиме, Фивах и Саккаре.Два фаюмских портрета из Саккары поступили в Дрезденский музей еще в 1626 году от итальянского путешественника Пьетро делла Валлы. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение: | prosto_valentina (28.04.2014) |
28.04.2014, 19:32 | Язык оригинала: Русский #9 |
Авторитет
Регистрация: 15.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 959
Спасибо: 541
Поблагодарили 1,546 раз(а) в 665 сообщениях
Репутация: 3026
|
Дрезденский музей открыт в 18 веке, некие смешные картинки на шпонках найдены и названы фаюмскими с самом конце 19 века...А мы живём давно в 21 веке...Про 17 век и ранее уже высказывался в этой теме...
|
28.04.2014, 19:36 | Язык оригинала: Русский #10 |
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
|
Вы про какой музей говорите?
Впрочем, история всех дрезденских музеев восходит к кунсткамере, основанной саксонскими курфюрстами в 1560 г. |
|
Метки |
фаюмский портрет |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Разделы | Ответов | Последние сообщения |
Несколько портретов | beinur | Цены, оценка, атрибуция | 1 | 06.03.2013 16:23 |
Коллекция женских портретов. | алексанр | Цены, оценка, атрибуция | 9 | 09.06.2012 20:13 |
Загадка двух портретов. | раскатов | Художники, творчество, история | 2 | 16.07.2011 17:50 |
Загадки экспертов изумрудного города | Artem | Арт-калейдоскоп | 11 | 03.06.2011 23:33 |
Пиписьки Жака Шарлье - загадки, посвященные искусству ХХ века | LCR | Выставки, события | 11 | 24.08.2009 21:01 |