Максимов, Василий Максимович - Страница 5 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

John Preston · 12.02.2014, 14:56

Цитата:

Сообщение от Toinen

Честным бессеребреникам?

Смысл любого бизнеса - в получении максимальной прибыли.

Условные сдатчики, предлагающие предметы антикварам, конечно, находятся в более уязвимом положении (заинтересованы в продаже, иногда скорейшей, зачастую неосведомлены о реальной стоимости предметов), что ослабляет их переговорную позицию.

Кирилл Сызранский · 12.02.2014, 14:58

Цитата:

Сообщение от John Preston

зачастую неосведомлены о реальной стоимости предметов

Реальная стоимость предмета антиквариата или просто бэушного старья - это те деньги, которые вам предлагаются за него здесь и сейчас, вернее даже, за которые покупается реально.

Adulter_com · 12.02.2014, 15:02

Французское законодательство более "прдвинуто" в этом смысле и если обнаруживается ,независимо от первоначальной договоренности значительная разница при перепродаже "выкупленного" антикварного предмета ,то первоначальный владелец имеет право либо на получение недополученной прибыли ,либо на возвращение предмета,.У нас же ,при отсутсвии данной юридической нормы продолжают процветать "этюды в серых тонах"и при введении такой нормы "рынок" бы очень сильно накренился.

тата · 12.02.2014, 15:04

Тут грань тонкая, не сказать, промолчать на счёт авторства - получается тоже обман. В конце, концов и цена на произведения искусства штука весьма относительная. Нельзя же всех обязать силой работать за 10-20%.

В нашей области, главное информация, ну и опыт знания, чутьё наконец.

John Preston · 12.02.2014, 15:06

Цитата:

Сообщение от Adulter_com

Французское законодательство более "прдвинуто" в этом смысле и если обнаруживается ,независимо от первоначальной договоренности значительная разница при перепродаже "выкупленного" антикварного предмета.

Большинство вещей в России по старинке продаются дилерами знакомым коллекционерам или в частных сделках. Об этой "значительной разнице" просто никто не узнает, да и всё...

тата · 12.02.2014, 15:11

Цитата:

Сообщение от Adulter_com

Французское законодательство более "прдвинуто" в этом смысле и если обнаруживается ,независимо от первоначальной договоренности значительная разница при перепродаже "выкупленного" антикварного предмета ,то первоначальный владелец имеет право либо на получение недополученной прибыли ,либо на возвращение предмета,.У нас же ,при отсутсвии данной юридической нормы продолжают процветать "этюды в серых тонах"и при введении такой нормы "рынок" бы очень сильно накренился.

Значительная разница - это не цифра. А в нашем законодательстве более
конкретное есть понятие - сознательное введение в заблуждение, только
применить его практически не возможно. Понимаете ли, покупатель то же
может заблуждаться и на счёт цены и на счёт подлинности.
В моей практике я давал больше, чем вещь реально могла стоить например,
работа нравилась, а её не продавали. Могу ли я рассчитывать на разницу
например, по французскому законодательству.

Adulter_com · 12.02.2014, 16:50

Т.н случай из вашей практики -это мизер по сравнению с огромным валом сделок на "сером" антикварном рынке ,где все зиждется на неосведомленности первоначальных владельцев с одной стороны и в отношениях дилеров и и х клиентов -с другой,где почти каждый ,как указывал еще небезызвестный Моисей Поташинский старается друг друга надуть,или приобрести предмет "на сомнениях",так как "на сомнениях"можно значительно более выгодно и дешевле купить.

Кирилл Сызранский · 12.02.2014, 17:00

Цитата:

Сообщение от Adulter_com

на "сером" антикварном рынке

А это что? Или так - какой антикварный рынок в России можно назвать "белым"?

тата · 12.02.2014, 17:39

Цитата:

Сообщение от Adulter_com

Т.н случай из вашей практики -это мизер по сравнению с огромным валом сделок на "сером" антикварном рынке ,где все зиждется на неосведомленности первоначальных владельцев с одной стороны и в отношениях дилеров и и х клиентов -с другой,где почти каждый ,как указывал еще небезызвестный Моисей Поташинский старается друг друга надуть,или приобрести предмет "на сомнениях",так как "на сомнениях"можно значительно более выгодно и дешевле купить.

А все наследники и владельцы работ и не могут быть осведомлёнными тем более, что антикварный рынок очень разнообразен, самому бы разобраться. Уверяю вас даже у специалистов мнения могут кардинально различаться. Особенно на малоизвестных или забытых авторов. Помните феерическую продажу графики Ю. Анненкова или Дормидонтова, как раз это очень известные авторы, с ними более менее казалось понятно, цена в результате торгов выросла многократно, так что
работники аукциона специально так занизили старт? Ответ нет конечно - сами не знали, что так продастся, может предполагали, но наверняка не знали.
Или продаётся несколько работ одного автора, в результате за одну дают
больше в несколько раз, чем за другую казалось бы на первый взгляд не
хуже, а третью не покупают и по старту.
Повторюсь - произведение искусства оценить можно очень приблизительно и не всегда безошибочно. Как объяснить тот факт, одна работа нравится многим, а к другой, того же автора, подобного сюжета и размера большинство покупателей остаются равнодушными. А вот тут профессионал и должен проявить свой вкус и чутьё.

sergejnowo · 12.02.2014, 20:51

тата, в данном случае расклад попроще будет.
Предыстория.
Лет 5-6 назад, на немецком Ебее, с приличной периодичностью, стали продаваться приличные фальшаки русский реалистов +/- 1900.
Сам даже три штуки прикупил. Особенность сих работ в том, что с экрана, без фотографий фрактуры живописи, страшно похожи на оригинал.
В краску добавлялась пыль или старое машинное масло, точно не знаю, оптика под старину классная. Естественно не один растворитель эту "грязь" не убирает.
Ноги вроде из Риги росли, но не факт и не суть. Со временем сих работ стало меньше, но они всё равно появляются на Ебее и аукционах, уходы за 5000 - 8000 евро не редкость.
Последние годы, на работы из этого "гнезда" просто не обращаю внимание.
Именно эту работу Максимова, с ходу, приписал к вышеуказанным фальшаком, фрактура живописи сильна похожа, вид обратной стороны не однозначный, подрамник тоже не эталонный.
Но удивила стилистика живописи, особенно фигур, уж очень похоже.. Однако те фальшаки, что были у меня, местами, были тоже ооочень похожи.
На Ебее работа была технически продана, но мне было страшно интересно, из того "гнезда" или нет.
Отписал продавцу, что типа если оригинал, то стоит много денег и попросил хороших фотографий подписи и фигур, под эгидой что могу предположительно сказать фуфло или оригинал.
Ссылку на Ебее выложил на форуме для дальнейшего обсуждения, т.к. особенности живописи Максимова мне в деталях не знакомы.
Получил подтверждение от продавца, что фото сделаны, типа завтра отправлю.
В ответе, грамматически, присутствовали нюансы, указывающие на то, что продавец не "совсем" немец, вероятно иммигрант.
В общем, до сих пор, фотографии я не получил и вероятно не получу.
Как то так.
Если бы действовал в личных, корыстных интересах, зная что работа ушла за 120 евро, мог бы просто предложить продавцу 500 или 1000 евро, на прямую, без Ебея и дело с концом.
Без хороших фотографий, обыкновенное гадание на кофейной гуще.

PS
фотографии вышеуказанных фальшаков показывать не хочу.
Многие из них, пройдя через немецкие аукционы, висят на приличных стенах и в салонах.
По профессии я не прокурор.

PSS
сейчас обратил внимание, в объявлении на Ебее, в двух фразах, две грамматических описки.
Несомненно "земляк"

12.02.2014, 15:04	Язык оригинала: Русский #44
тата Гуру Регистрация: 07.12.2008 Адрес: Москва Сообщений: 1,573 Спасибо: 840 Поблагодарили 999 раз(а) в 430 сообщениях Репутация: 1999	Тут грань тонкая, не сказать, промолчать на счёт авторства - получается тоже обман. В конце, концов и цена на произведения искусства штука весьма относительная. Нельзя же всех обязать силой работать за 10-20%. В нашей области, главное информация, ну и опыт знания, чутьё наконец. __________________ Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Н.Х.Максимов, прошу оценить картину	eek	Цены, оценка, атрибуция	0	29.04.2013 10:05
Куплю Максимов Василий Максимович (1844 -1911) живопись и графика	Rus-Art	Куплю	0	27.02.2013 12:16
Продам: К.Максимов, портрет Есенина	артем1212	Продам	9	16.06.2012 00:11
Художник-ювелир Илья Максимов	Илья Максимов	Украинские художники	2	16.07.2010 21:09
Продам: Василий Поленов	яков	Продам	50	09.12.2009 12:11

12.02.2014, 15:02	Язык оригинала: Русский #43
Adulter_com Пользователь Регистрация: 29.12.2009 Сообщений: 49 Спасибо: 2 Поблагодарили 29 раз(а) в 18 сообщениях Репутация: 58	Французское законодательство более "прдвинуто" в этом смысле и если обнаруживается ,независимо от первоначальной договоренности значительная разница при перепродаже "выкупленного" антикварного предмета ,то первоначальный владелец имеет право либо на получение недополученной прибыли ,либо на возвращение предмета,.У нас же ,при отсутсвии данной юридической нормы продолжают процветать "этюды в серых тонах"и при введении такой нормы "рынок" бы очень сильно накренился.

12.02.2014, 16:50	Язык оригинала: Русский #47
Adulter_com Пользователь Регистрация: 29.12.2009 Сообщений: 49 Спасибо: 2 Поблагодарили 29 раз(а) в 18 сообщениях Репутация: 58	Т.н случай из вашей практики -это мизер по сравнению с огромным валом сделок на "сером" антикварном рынке ,где все зиждется на неосведомленности первоначальных владельцев с одной стороны и в отношениях дилеров и и х клиентов -с другой,где почти каждый ,как указывал еще небезызвестный Моисей Поташинский старается друг друга надуть,или приобрести предмет "на сомнениях",так как "на сомнениях"можно значительно более выгодно и дешевле купить.

12.02.2014, 20:51	Язык оригинала: Русский #50
sergejnowo Гуру Регистрация: 24.02.2009 Адрес: Гамбург Сообщений: 3,842 Спасибо: 3,551 Поблагодарили 4,955 раз(а) в 1,453 сообщениях Репутация: 9302	тата, в данном случае расклад попроще будет. Предыстория. Лет 5-6 назад, на немецком Ебее, с приличной периодичностью, стали продаваться приличные фальшаки русский реалистов +/- 1900. Сам даже три штуки прикупил. Особенность сих работ в том, что с экрана, без фотографий фрактуры живописи, страшно похожи на оригинал. В краску добавлялась пыль или старое машинное масло, точно не знаю, оптика под старину классная. Естественно не один растворитель эту "грязь" не убирает. Ноги вроде из Риги росли, но не факт и не суть. Со временем сих работ стало меньше, но они всё равно появляются на Ебее и аукционах, уходы за 5000 - 8000 евро не редкость. Последние годы, на работы из этого "гнезда" просто не обращаю внимание. Именно эту работу Максимова, с ходу, приписал к вышеуказанным фальшаком, фрактура живописи сильна похожа, вид обратной стороны не однозначный, подрамник тоже не эталонный. Но удивила стилистика живописи, особенно фигур, уж очень похоже.. Однако те фальшаки, что были у меня, местами, были тоже ооочень похожи. На Ебее работа была технически продана, но мне было страшно интересно, из того "гнезда" или нет. Отписал продавцу, что типа если оригинал, то стоит много денег и попросил хороших фотографий подписи и фигур, под эгидой что могу предположительно сказать фуфло или оригинал. Ссылку на Ебее выложил на форуме для дальнейшего обсуждения, т.к. особенности живописи Максимова мне в деталях не знакомы. Получил подтверждение от продавца, что фото сделаны, типа завтра отправлю. В ответе, грамматически, присутствовали нюансы, указывающие на то, что продавец не "совсем" немец, вероятно иммигрант. В общем, до сих пор, фотографии я не получил и вероятно не получу. Как то так. Если бы действовал в личных, корыстных интересах, зная что работа ушла за 120 евро, мог бы просто предложить продавцу 500 или 1000 евро, на прямую, без Ебея и дело с концом. Без хороших фотографий, обыкновенное гадание на кофейной гуще. PS фотографии вышеуказанных фальшаков показывать не хочу. Многие из них, пройдя через немецкие аукционы, висят на приличных стенах и в салонах. По профессии я не прокурор. PSS сейчас обратил внимание, в объявлении на Ебее, в двух фразах, две грамматических описки. Несомненно "земляк"