Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2011, 10:27 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Аватар для Сима
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,422
Спасибо: 2,395
Поблагодарили 2,244 раз(а) в 552 сообщениях
Репутация: 4259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
У Леона Николаевича Бакста подписи зависели от техники,
Кирилл, не обижайтесь, но кто это "Леон Николаевич" . Леон то был получше художник , чем Николаевич. Николаевич так не мог, я думаю.



Сима вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сима за это полезное сообщение:
Маруся (08.10.2011)
Старый 13.07.2011, 11:14 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сима Посмотреть сообщение
Кирилл, не обижайтесь, но кто это "Леон Николаевич" . Леон то был получше художник , чем Николаевич. Николаевич так не мог, я думаю.


А к чему вы это? К тому, что Бакст по рождению еврей (Лев Самойлович Розенберг)? Но так от этого он не перестал быть русским художником. Как Левитан, например (примеров много и это касается не только евреев). Понятие «русский» давно утратило своё узко-этническое значение. Это понятие давно стало цивилизационным. А это значит, что человек, принадлежащий к какому- либо этносу, вливаясь в лоно русской культуры, становиться русским, не утрачивая своих этнических корней. Из века в век она обогащалась, вбирая в себя культуры множества этносов. Это свойство поистине великих культур – органично вмещать в себя другие народы и их культуры, не теряя, а, наоборот, приумножая через эту пластичность свою идентичность. Такова и есть русская культура. К примеру, есть в этом смысле аналогичное понятие: «античная культура».

Именно общая культура и история сделала все этносы, населяющие территорию России, едиными во всём их многообразии. А то, что наша культура называется «русской» так это, главным образом, по названию языка, который нас объединяет и благодаря которому всё это стало возможно. Так сложилось исторически.

Или вы о чём-то другом? Прошу прощения, если что-то не так понял, но в любом случае, всё это будет небезинтересно отметить в разговоре о Баксте.




Последний раз редактировалось Тютчев; 13.07.2011 в 16:34.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Santa (13.07.2011), sur (09.10.2011), zarajara (13.07.2011), Артём (14.07.2011), Ухтомский (23.07.2011)
Старый 13.07.2011, 12:05 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сима Посмотреть сообщение
Кирилл, не обижайтесь, но кто это "Леон Николаевич" .
А это я так Бакста назвал.
А что?
Так нельзя?
Можно только "Леон Самойлович"? Или "Лев Самуилович"?

Не, можно, конечно и "Лейб-Хаим Израилевич Розенберг", я не против.
Просто сам Бакст, наверное, со своими переходами из иудаизма в лютеранство, а потом обратно, со сменой имён и отчеств во время крещения и принятия отчества крёстного отца при этом запутался, думаю.

Сима, а Вам и вправду не попадалось такое его отчество - "Николаевич"?
В период, например, нахождения в браке с дочерью П. М. Третьякова Л. П. Гриценко? Нет?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 13.07.2011 в 12:12.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
zarajara (13.07.2011), Илик (13.07.2011), Сима (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 14:07 Язык оригинала: Русский       #24
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Прикинул себя на месте фальсификатора.
Я бы на его месте:

1) сделал Карсавину более похожей.
2) добавил бы какой-нибудь цветок в вазе, чтобы было гламурнее и веселее.
3) прикупил бы все же красок, чтобы не только из остатков тюбика выкладывать, как на этой картине.



Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 14:53 Язык оригинала: Русский       #25
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 414
Спасибо: 467
Поблагодарили 691 раз(а) в 269 сообщениях
Репутация: 1373
По умолчанию

А я бы на месте фальсификатора купила бы смазливый портрет начала ХХ века без подписи и написала бы "Bakst".

Добавлено через 29 секунд
Дешевле и эффективней




Последний раз редактировалось Тихая Сапа; 13.07.2011 в 14:53. Причина: Добавлено сообщение
Тихая Сапа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Тихая Сапа за это полезное сообщение:
artcol (13.07.2011), Toinen (13.07.2011), Игорь Гурьев (13.07.2011), Мимопроходил (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 16:09 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Тут, как я понял по вопросам в л/с и по телефону, не совсем понятна моя эта фраза:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
На масле одни подписи, на пастелях - другие, на вещах сделанных углем, например, или карандашом - третие, четвёртые.
Да, наверное надо пояснить.
Поясняю: если Бакст выполнил работу маслом, то и подписывает он её кисточкой и масляной краской. Да? А если это пастель, то он уж вряд ли оставит на этой работе подпись акварелью или тушью.
Т.е., моя мысль проста: сама техника задавала автору и способ нанесения сигнатуры и сама это подпись разнится в работах разной техникой.
Взятым в пальцы руки мелком, подпись отличается от подписи акварелью/гуашью тонкой кисточкой, графика подписи карандашом отличается от подписи маслом.
И это хорошо видно.
Сами посмотрите его уголь, карандаш, пастель, масло и сравните его подписи на них с подписями на театральной графике, например.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2011, 17:47 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для Сима
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,422
Спасибо: 2,395
Поблагодарили 2,244 раз(а) в 552 сообщениях
Репутация: 4259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Сима, а Вам и вправду не попадалось такое его отчество - "Николаевич"?
Попадалось, но относилась как к курьезу, честное слово. Не представляла, что можно использовать в рабочих ситуациях. У нас же тут не участок, где надо паспорт преъявлять, документ о крещении или метрику. Вы были с ним знакомы в период брака с Гриценко и он вам представлялся как Леон Николаевич? Нет ведь. Мне Самойлович как-то ближе. Потом, за выход из христианской конфессии он был принужден покинуть Россию и не возвращался уже никогда. Уж остался таки Самойловичем. Есть в вашем употреблении этого отчества что-то избыточно маньеристическое. Зачем? Атрибуции ведь не поможет.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
Прошу прощения, если что-то не так понял, но в любом случае, всё это будет небезинтересно отметить в разговоре о Баксте.
Тютчев, вот мне это совершенно неинтересно в разговоре о Баксте. К чему столько пафоса?

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Сима Посмотреть сообщение
Леон то был получше художник , чем Николаевич.
Кирилл!!! Я решила, что это гибрид Бакста-Бенуа. И высказала свою оценку, тем более, что портрет Николаевича кисти Леона висит выше.




Последний раз редактировалось Сима; 13.07.2011 в 18:01. Причина: Добавлено сообщение
Сима вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Сима за это полезное сообщение:
Игорь Гурьев (13.07.2011), Кирилл Сызранский (13.07.2011), Маруся (08.10.2011)
Старый 13.07.2011, 18:04 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сима Посмотреть сообщение
Попадалось, но относилась как к курьезу, честное слово.
Я тоже. Просто вот сейчас захотелось так назвать.
Цитата:
Сообщение от Сима Посмотреть сообщение
Уж остался таки Самойловичем.
А Львом или Леоном?

Цитата:
Сообщение от Сима Посмотреть сообщение
Вы были с ним знакомы в период брака с Гриценко и он вам представлялся как Леон Николаевич? Нет ведь.
О! Сразу вспомнил французского генерала Зиновия Алексеевича Пешкова - Залмана Михайловича Свердлова, старшего брата председателя ВЦИК.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Сима Посмотреть сообщение
Потом, за выход из христианской конфессии он был принужден покинуть Россию и не возвращался уже никогда.
Он мог в РИ жить, но только уже в черте оседлости.
А после его избрания академиком Императорской Академии художеств,он имел право свободной передвигаться по России.
И, кажется, он несколько раз приезжал после 10-го года в СПб.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 13.07.2011 в 18:16. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Сима (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 18:14 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Нарисовано крепко, сидит все ладно,
А глаза почему такие разные?
Что с глазом в теневой стороне лица?
Сравните технику с портретом Бенуа.
Как великолепно сделаны руки в тени!
И почему глаз "неуверенный"?
Присмотритесь повнимательней..
зы: Возможно моё личное восприятие, возможно (скорее всего) просто неоконченный портрет, потоу что всё остальное-прелестно!



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
Артём (14.07.2011), Игорь Гурьев (13.07.2011)
Старый 13.07.2011, 18:36 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
А глаза почему такие разные?
Вот глаза так уж глаза:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Portrait%20of%20Leon%20Bakst%20by%20Modigliani.jpg
Просмотров: 158
Размер:	41.3 Кб
ID:	1303333  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
eva777 (14.07.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Бакст Vlad1 Продам 4 26.12.2010 01:28





Часовой пояс GMT +3, время: 17:56.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot