Старый 09.09.2015, 14:50 Язык оригинала: Русский       #1
Местный
 
Аватар для Art Consulting
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
По умолчанию Экспертная компания Арт Консалтинг

Здравствуйте колеги.
Давно не заходил на форум, каюсь. Обещаю заходить минимум пару раз в неделю. Решил создать тему, для возможных вопросов к нашей организации.
Напомню, что Арт Консалтинг более 10 лет присутствует на рынке и имеет собственную технологическую лабораторию мирового уровня. За это время было много важных этапов, мы создавали методики, оценивали разные интересные объекты и их совокупности, от частных коллекций, до интерьеров Большого Кремлевского дворца, создали первый ПИФ основанный на искусстве, совместно с Русским Музеем выиграли для Фонда Связь Времен суд против Аукционного дома Кристис по известной вам всем "Одалиске", сделали несколько эталонных баз Третьяковской Галерее, Центру Грабаря и т.д. В общем, времени зря не теряли:-) Уровень точности определения временного диапазона лабораторией на данный момент сузился до пяти лет. Мы постоянно совершенствуем методики и за последние пару лет появилось несколько новых методик уточняющих датировки.
Так же,мы проводим искусствоведческую экспертизу и оценку.
Всегда рады помочь и проконсультировать.


Наш сайт : http://artcons.ru




Последний раз редактировалось Art Consulting; 09.09.2015 в 14:56.
Art Consulting вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение:
Arno55 (09.02.2020), dato (09.09.2015), K-Maler (02.03.2016), Маруся (09.02.2016)
Старый 09.02.2016, 14:41 Язык оригинала: Русский       #2
Местный
 
Аватар для Art Consulting
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
По умолчанию Осторожно подделка.

Не так давно нам прислали наши заключения, слава богу их подделывал мало грамотный человек и над ними можно только посмеяться, но мы уже сталкивались и с более качественными подделками наших заключений.
Будьте осторожны. Напомню, что наши заключения всегда сопровождаются голограммой и оригинальными шрифтами. И вы всегда их можете проверить, подъехав к нам в офис или прислав фотографию заключения по электронной почте [email protected].

Шедевр, который нам прислали:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12322420_854475051332788_980014220108022722_o.jpg
Просмотров: 692
Размер:	98.8 Кб
ID:	2884781   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12362823_854474964666130_7093509699576355240_o.jpg
Просмотров: 612
Размер:	87.4 Кб
ID:	2884791  




Последний раз редактировалось Art Consulting; 09.02.2016 в 15:01.
Art Consulting вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение:
Arno55 (09.02.2020)
Старый 09.02.2016, 19:04 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art Consulting Посмотреть сообщение
Давно не заходил на форум, каюсь. Обещаю заходить минимум пару раз в неделю. Решил создать тему, для возможных вопросов к нашей организации.
Это здорово, и всегда рады!
Только жаль, что в тему "Экспертиза - наше все" Вы больше не заходите... Или не Вы объявляли здесь на форуме о создании рабочей группы по согласованию стандарта экспертизы? Может, присоединитесь и поделитесь, как там рабочая группа работает...



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 11:36 Язык оригинала: Русский       #4
Местный
 
Аватар для Art Consulting
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
По умолчанию

Маруся,
Я к сожалению не участвовал в последнем совещании рабочей группы, хотя, передал свои правки руководителю. Мое мнение было таковым, что стандарт прописывая действующие процедуры не должен ограничивать или возводить дополнительные требования, в дополнение к уже сложившимся. Я попросил прислать мне окончательную версию. То что мне прислали как окончательный вариант, во-первых не учитывало моих правок, во-вторых в корне отличалось от обсуждаемой версии. Теоретически я понимаю почему, с одной стороны, потому, что текст дополнился разными судебными нюансами, во вторых, ряд пунктов дополнен излишними процедурами и откровенно противоречит действующему законодательству. Я об этом сообщил руководителю группы, но похоже у него свое мнение и видение. Главное, что я понял, что в таком виде стандарт не примут и он все равно будет отправлен на доработку.

В тему "экспертиза - наше все" сейчас зайду, если там есть вопросы ко мне, я конечно на них отвечу.
P.S. К сожалению не нашел подобной темы на форуме.




Последний раз редактировалось Art Consulting; 10.02.2016 в 12:39.
Art Consulting вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение:
Маруся (10.02.2016)
Старый 10.02.2016, 12:47 Язык оригинала: Русский       #5
Злой санитар форума
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 4,602
Спасибо: 10,940
Поблагодарили 4,653 раз(а) в 1,786 сообщениях
Отправить сообщение для Grigory с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art Consulting Посмотреть сообщение
К сожалению не нашел подобной темы на форуме.
Может Маруся писала про эту тему?
__________________
Должен кончиться любой бой.
Победит, сомненья нет, свет.
Я возьму букет цветов-слов,
И раздам моим друзьям - Вам!



Grigory вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Grigory за это полезное сообщение:
Art Consulting (10.02.2016), Маруся (10.02.2016)
Старый 02.03.2016, 17:08 Язык оригинала: Русский       #6
Местный
 
Аватар для Art Consulting
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
По умолчанию

Перенесено из другой темы.

Цитата:
Сообщение от Lisa quiet Посмотреть сообщение
Странная история
Достаточно было посмотреть в микроскоп, и убедиться в отсутствии кракелюра, или сравнить рентгеновские снимки с эталонными .
Хочу развеять устоявшиеся заблуждения. Во-первых, кракелюр действительно появляется через 40 лет, но так же его можно воссоздать искуственно. И сравнение рентгена с эталонами, это как гадание на кофейной гуще:-) Все таки рентген необходим для другого и любой профессиональный поддельщик-реставратор воспроизведет вам и структуру, и нужный мазок и все тщательно высушит. Конечно, искусственно состаренная вещь имеет свои особенности, но поверьте, даже специалиста иногда можно ввести в заблуждение.

Кстати, про общее заблуждение с эталонами. Это работает только для искусствоведа. Технологи давно уже имеют базы данных появления тех или иных компонентов в промышленности и эталоны используются крайне редко, ну например в творчестве Кончаловского, так как известно, что Петр Петрович экспериментировал с грунтом и часто готовил его сам. 99% материалов используемых художниками фабричные. И если даже вы сейчас возразите, а как быть например со старыми красками, которые могли перетереть и снова использовать? Все так, но их все равно используют совместно со связующим и разбавляют растворителем, которые выпускаются только промышленным путем и имеют временные параметры выпуска:-)



Art Consulting вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение:
Arno55 (09.02.2020)
Старый 07.03.2016, 14:39 Язык оригинала: Русский       #7
Местный
 
Аватар для Art Consulting
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
По умолчанию

В этом посте решил ответить на все вопросы и заблуждения которые встречал в разных темах.

Немного про заблуждения. Часто слышу истории про эталоны, про то, что у технологов информация только по российским производителям красок, а часть художников привозила себе краски из-за границы, другая часть вообще производила их сама:-))) Технологическая экспертиза не нужна. Технологическая экспертиза это микроскоп, рентген и Уф. С помощью рентгена можно определить авторскую живопись сличив ее с эталонами. Анализ пигментов -это и есть технологическая экспертиза и этого достаточно. Искусствовед может выбирать, нужна ему технология или нет. На глаз можно отличить естественный кракелюр от искусственного. И вообще под микроскопом видно все:-) Провенанс и присутствие в каталоге резоне гарантирует подлинность предмета. Если есть подпись, вещь подлинная. Надпись на обороте тоже является подписью... Ит.д.

И так:

-В момент нашего появления (2003) год, экспертиза не была структурирована. Чтобы сделать пакет документов нужно было пробежаться по всем музеям . Моего партнера в то время попросили возглавить одну из музейных организаций, которая занималась организацией выставок и являлась хранителем музейного фонда РФ. С первой же частной выставкой, мы попали в ситуацию, когда страховщики отказались страховать выставку, сомневаясь в подлинности предметов и в оценке предоставленной кураторами. Столкнувшись с этой ситуацией, мы пытались сами ее решить и стало понятно, что на рынке не хватает консалтинговой фирмы, которая могла решить комплекс этих вопросов и прогарантировать страховщику подлинность и стоимость. Мы собрали лучших на тот момент специалистов из разных музеев, закупили оборудование и составили жесткий стандарт, практически исключающий вероятность ошибки. Именно благодаря этому стандарту нам удалось застраховать свою ответственность и убедить страховщиков доверять российской экспертизе. И именно из-за этого стандарта и безкомпромисности многие из вас обходят нашу организацию стороной:-) Дальше мы заключили договор с институтом Физ Химии на разработку методик и за несколько лет методики были готовы. На тот момент у нас работали лучшие технологи Киреева, Писарева, Васильева и стажировались несколько молодых специалистов, которые сейчас уже ушли далеко вперед. Так же, мы нашли международную базу данных выпуска всех лако-красочных материалов и благодаря музейному фонду смогли дополнить и расширить ее. Музейный фонд, с которым мы работали, содержал более чистую базу эталонов, чем есть в музеях, так как мы не брали первые имена, а проводили исследования картин художников втрого и третьего ряда, которые были переданны в музейный фонд самими художниками. Как вы понимаете, подделок такие работы не могли содержать.

Итак вернемся к ответам на заблуждения.
Читать дальше... 

- Все эксперты технологи пользуются единой общемировой базой в которой зафиксированы даты разработки, утверждения и первого выпуска того или иного химического состава входившего в состав красок, связующего и грунта в какой бы стране они не выпускались. По этому, душещипательные истории про мифологические зарубежные краски недоступные российским технологам - это сказки и ничего общего с действительностью не имеют. Так же как и сказки про эталоны, доступные только музейным сотрудникам:-)
На самом деле все просто: отбирается проба, исследуется, определяется химический состав, состав сверяется с базой и появляется отправная дата. Никакого шаманства и гадания на эталонах. :-)

- без технологии можно работать только с современными работами, авторы которых ныне живы и с недорогими антикварными вещами стоимостью до 10-15 000 долларов(в основном это западная Европа, недорогой соцреализм и т.д. ) Для дорогих работ технология нужна обязательно. Да, иногда технология не может четко ответить на вопрос и допускает диапазон, но в любом случае, она выявит подделку или позднюю копию. Бессильна технология определить только временные параметры минералов (в скульптуре) и в технике бумага/карандаш, так как графит не датируется, а старую бумагу можно купить на любом блошином рынке.

-уф, ик, рентген, исследование под микроскопом - это не технология, это создание реставрационной карты предмета, предварительный этап перед исследованиями. В следующей теме остановлюсь подробнее на этом


- сличение рентгенов -это чистое знаточество, на данный метод нельзя в полной мере полагаться, поддельщики не хуже эксперта знают эти уловки и рентген подделки, зачастую, неотличим от авторского.

- анализ пигментов - это часть технологии, ее даже нельзя назвать половиной, так как почти для всего 20-го века этот анализ малоинформативен и недостаточен. Грубо говоря, он может не поймать вещь написанную с 50-х годов 20 века, определив ее как раннюю 10-20-годы. Разницу вы понимаете. Анализ пигментов без анализа связующего может быть информативен и объективен для живописи до середины 19-века. Чтобы вы понимали, в фильмах про поддельщиков они счищают старые картины или находят старые краски потом их натирают и разводят связующими, рисуют ими подделку, покрывают ее лаком, сушат и выдают за подленник. Так вот, анализ пигментов, в этом случае, выявит только старые натертые пигменты и покажет, что все ок:-) А вот анализ связующего и лака, покажет, что вещь написанна недавно.

- искусствовед без технолога не сможет разобраться в большинстве серьезных вещей. Это касается и мастерски выполненного и высушенного масла, еще сложнее с графикой и совсем без вариантов с "перелицовками". Перелицовки- картины западно европейских художников, переподписанные и доработанные реставраторами чтобы выдать их за русских художников.

- искусственный кракелюр под микроскопом такой же как и естественный, нужно знать нюансы, которые доступны технологам.

- каталоги резоне и провенанс не гарантируют подлинности, так как и там иногда встречаются подделки да и вещь при перепродаже можно подменить. У меня была история когда целый альбом из 15 листов с железобетонным провенансом содержал 5 подлинных рисунков, остальные 10 были искусстно дорисованы поддельщиками, альбом при этом подтвердили несколько уважаемых искусствоведов.:-)

-про подписи.
Все наверно знают шутку: "Несмотря на фальшивую подпись"Шишкин" у Вас действительно работа данного автора."
Чаще всего авторы не подписывают свои работы, примерно пять процентов наследия подписывается в тех случаях, когда работа предназначена для выставки или пишется кому -то в подарок. Не секрет, что картина с подписью лучше продается и вызывает меньше вопросов. Таким образом, с последней трети двадцатого века, многие картины были подписаны, но естественно, не самим автором, а реставраторами, умельцами или наследниками.
По этому, сличать подпись с эталонами, как делают многие наши эксперты, по меньшей мере бессмысленно, у реставраторов и технологов этот процесс вызывает лишь снисходительную улыбку, особенно в тех случаях, когда позже оказывается, что подпись нанесена по сухому красочному слою или еще хуже по лаку.
Сличение подписи это вообще антинаучный процесс, так как любой эксперт занимающийся подчерковедческой экспертизой вам скажет, что для сличения необходим как минимум абзац текста, а вовсе не одно слово или тем более инициалы или некая закорючка.
Подпись можно считать подлинной и брать ее в расчет, если она нанесена по сырому или полупросохшему красочному слою, во всех остальных случаях, она в расчет не берется, а как мы понимаем, остальные случаи это 95%.
Основной массив подписей на рынке нанесен значительно позднее и лежит по сухому красочному слою или по лаку. Часто, даже с помощью лупы можно заметить, как краска подписи затекает в кракелюр (трещинки) красочного слоя. Иногда, встречаются "умельцы", которые размягчают красочный слой перед нанесением подписи, но этот факт благополучно выявляется экспертами технологами , путем проведения анализа проб, отобранных с подписи. Так что подпись это приятный, но чаще всего бессмысленный бонус к купленной Вами картине.
Ниже вы можете лицезреть фрагмент подписи увеличенный с помощью микроскопа, нанесенной по сухому красочному слою. Такая подпись авторской считаться не может. Юридически и фактически, даже если она нанесена автором, доказать это, кроме как архивными данными, фотографиями или личными заметками не возможно.



Для сравнения. Фрагмент подписи, увеличенный под микроскопом, нанесенный по сырому красочному слою. То есть авторский.



Фрагмент подписи нанесенный по высохшему красочному слою. Такую подпись уже нельзя признать 100% авторской, кто ее наносил неизвестно. По умолчанию считается не авторской.



Кроме того, химический состав и возрастные характеристики подписи так же легко определяются.Надпись на обороте подписью не является, но может быть полезна для исскуствоведа, для технолога она бесполезна.




Последний раз редактировалось Art Consulting; 09.03.2016 в 13:37.
Art Consulting вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение:
K-Maler (07.03.2016), uriart (07.03.2016), vasya85 (20.10.2016), Wladzislaw (07.03.2016), Бездельник Сусанин (07.03.2016), Коллекционер-любитель (07.03.2016)
Старый 07.03.2016, 15:34 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art Consulting Посмотреть сообщение
У меня была история когда целый альбом из 15 листов с железобетонным провенансом содержал 5 подлинных рисунков, остальные 10 были искусстно дорисованы поддельщиками, альбом при этом подтвердили несколько уважаемых искусствоведов.:-)
Art Consulting, вот как раз по поводу этой истории в прошлой теме один важный вопрос так и остался без ответа:

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Скажите, а какими красками была выполнена эта графика, что они позволили сделать датировку?
Вам так и не удалось "поднять архивы и уточнить технику"?



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2016, 15:42 Язык оригинала: Русский       #9
Местный
 
Аватар для Art Consulting
 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 163
Спасибо: 70
Поблагодарили 187 раз(а) в 69 сообщениях
Репутация: 679
По умолчанию

Каюсь, закрутился и забыл. Уточню 10-го в первый рабочий день.И здесь отвечу.



Art Consulting вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Art Consulting за это полезное сообщение:
Маруся (07.03.2016)
Старый 07.03.2016, 16:08 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Ну и конечно, опять про подписи... или снова?

Цитата:
Сообщение от Art Consulting Посмотреть сообщение
про подписи я уже рассказывал. Подпись может быть объективна, только если она нанесена по сырому красочному слою, а это 5% случаев. Надпись на обороте подписью не является, но может быть полезна для исскуствоведа, для технолога она бесполезна.
Не понятно, как быть с художниками, которые по одной им ведомой причине, не хотели ставить подпись по сырому... Подписывали работы прямо перед продажей, и даже по лаку. Им то как теперь объяснить, что их подпись "не объективна"?



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Совком: Чебурашка и компания за 1,5 миллиона Пелагея Ларина Аукционы 40 26.08.2014 18:25
Продам: Горбенко, "Троцкий и компания" SergeSS Продам 0 03.01.2011 17:07





Часовой пояс GMT +3, время: 21:16.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot