Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2008, 09:07 Язык оригинала: Русский       #21
Авторитет
 
Аватар для Ninni
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 893
Спасибо: 3,858
Поблагодарили 1,909 раз(а) в 376 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 3163
По умолчанию

Простите за несколько неожиданное предположение но я долго сравнивала "вашу" картину с другими полотнами Самохвалова и... у меня появились сомнения насчёт его авторства. Оттенки, стиль композиции, манера лепки - при самом сильном влиянии всё сразу невозможно воспроизвести в одном этюде (а это ,смею предположить, этюд к другой, очень знаменитой картине Петра-Водкина, которая в последствии создана в студии по этюдам)

Если даже предположить что этот этюд написан Самохваловым то Самохвалов должен был стоять всего в шаге от Кузьмы Сергеевича, что весьма и весьма неудобно было-бы для обоих и вряд-ли кто либо посмел так чётко копировать стиль находясь рядом с мастером.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: petrov_18.jpg
Просмотров: 202
Размер:	214.3 Кб
ID:	86525   Нажмите на изображение для увеличения
Название: etiud.jpg
Просмотров: 189
Размер:	182.9 Кб
ID:	86535  



Ninni вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ninni за это полезное сообщение:
dedulya37 (22.12.2008), Tana (22.12.2008), Veronic (22.12.2008)
Старый 22.12.2008, 09:31 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ninni Посмотреть сообщение
Если даже предположить что этот этюд написан Самохваловым то Самохвалов должен был стоять всего в шаге от Кузьмы Сергеевича
Это очень возможно и похоже, что так и было. Самохвалов учился, Петров-Водкин учил.
А вот у меня авторство "порезанного холста" не вызывает сомнений.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
dedulya37 (22.12.2008), Sandro (22.12.2008), Tana (22.12.2008)
Старый 22.12.2008, 09:49 Язык оригинала: Русский       #23
Авторитет
 
Аватар для Ninni
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 893
Спасибо: 3,858
Поблагодарили 1,909 раз(а) в 376 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 3163
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Это очень возможно и похоже, что так и было. Самохвалов учился, Петров-Водкин учил.
А вот у меня авторство "порезанного холста" не вызывает сомнений.

Во время учёбы художник хочет не хочет проявляет свою, даже неокрепшую индивидуальность а тут чужое письмо и рука мастера а не ученика.
Я всёже думаю что это Петров-Водкин.
К этюдам художники относятся немного по иному чем к картинам и вполне возможно что написав картину - Кузьма Сергеевич порезал чем-то не приглянувшийся этюд а А.Самохвалов - подобрал и отреставрировал.



Ninni вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ninni за это полезное сообщение:
dedulya37 (22.12.2008), Sandro (22.12.2008), Tana (22.12.2008)
Старый 22.12.2008, 09:53 Язык оригинала: Русский       #24
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ninni Посмотреть сообщение
вполне возможно что написав картину - Кузьма Сергеевич порезал чем-то не приглянувшийся этюд а А.Самохвалов - подобрал и отреставрировал.
Это, конечно, версия интересная, но уж какая-то детективная, я бы сказал...
Надо смотреть другие среднеазиатские работы Самохвалова той научной экспедиции 1921-го года и сравнивать.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
dedulya37 (22.12.2008), LCR (22.12.2008), Sandro (22.12.2008), Tana (22.12.2008)
Старый 22.12.2008, 10:09 Язык оригинала: Русский       #25
Авторитет
 
Аватар для Ninni
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 893
Спасибо: 3,858
Поблагодарили 1,909 раз(а) в 376 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 3163
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Это, конечно, версия интересная, но уж какая-то детективная, я бы сказал...
Надо смотреть другие среднеазиатские работы Самохвалова той научной экспедиции 1921-го года и сравнивать.
Согласна - так-же специалистам по Петрову-Водкину.
Я вот сравнивала пропорции в обеих картинах так-же чрезмерно схожи. Весьма трудно было-бы в ученическом процессе столь точно имитировать мазок (сравните чёткие фрагменты написание земли, куполов...), цветовую гамму, пропорции построения композиции и самое главное - творческую энергетику.
Я всего-лишь высказала своё мнение.



Ninni вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ninni за это полезное сообщение:
Tana (22.12.2008)
Старый 22.12.2008, 21:31 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для Sandro
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,342
Спасибо: 2,989
Поблагодарили 2,221 раз(а) в 455 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2874
По умолчанию

Ninni, ваше предположение, будь оно правдой, на счет авторства Петрова-Водкина, конечно, раз в 50 бы точно повысило стоимость работы... Но эта вещь известная, опубликованная во всех книжках о Самохвалове, разных искусствоведов, а так же в книге Чайковской В.И. "Три лика русского искусства ХХ века: Роберт Фальк, Кузьма Петров-Водкин, Александр Самохвалов". Так что, хотелось бы иметь такого Петрова-Водкина, но Самохвалов тоже неплох!
А на самом деле, в живую видно по калористике, манере что это Самохвалов.

На основании ваших суждений. возникает еще одна версия расправы над картиной - свою картину (из Русского) Петров-Водкин мог написать, используя этюд своего больного на тот момент ученика, и об этом ученик мог не знать. А когда самохвалов увидел большую картину Мастера, то в гневе изрезал "основополагательную" вещь.



Sandro вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Sandro за это полезное сообщение:
Ninni (23.12.2008), Tana (23.12.2008), Veronic (22.12.2008), Кирилл Сызранский (23.12.2008)
Старый 23.12.2008, 11:32 Язык оригинала: Русский       #27
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Sandro, Судя по прямолинейности порезов сделаны они не специально ,а беря в расчёт беспорядок царящий в мастерских большенства художников-нечаянно .Холст лежал на столе под картоном на котором что-то резали.Картон прорезался а за ним и холст.Решил заменить картон фанерой,обнаружил порезанный холст.Жаль было выбрасывать - память всётаки ,собрал ,наклеил на фанеру ,подписал и прислонил к стенке. Прозаичность всегда достовернее.



  Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Sandro (23.12.2008), Tana (23.12.2008), Кирилл Сызранский (23.12.2008)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 01:00.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot