Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2013, 21:03 Язык оригинала: Русский       #11
Бывалый
 
Аватар для Homoludens
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 362
Спасибо: 205
Поблагодарили 369 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: 738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Homoludens, а всё же, откуда такая уверенность, что "это работы кого-то из известных художников, оформлявших сектакли "Русских сезонов": если не Билибина, то Бенуа"?
Отсюда?
Кирилл, эти эскизы хранились у Н. М. Кузнецовой-Бенуа вместе с другими эскизами костюмов и декораций к оперным спектаклям, в которых она участвовала. Кузнецова-Бенуа выступала в таких театрах и в таких антрепризах, которые неизвестные художники, простите за трюизм, не оформляли. Что касается "Русских сезонов", то я исходил как из факта участия в них певицы, так и из того, что надписи на эскизах выполнены по-французски.



Homoludens вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Homoludens за это полезное сообщение:
Борис Кон (21.04.2013)
Старый 21.04.2013, 21:09 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,709
Спасибо: 3,623
Поблагодарили 4,793 раз(а) в 2,001 сообщениях
Репутация: 8952
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homoludens Посмотреть сообщение
а острить попусту я и сам умею

Я вижу! Кстати, мою остроту можете отнести и к первому рисунку тоже.



Toinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 21:10 Язык оригинала: Русский       #13
Бывалый
 
Аватар для Homoludens
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 362
Спасибо: 205
Поблагодарили 369 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: 738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Но-но-но, я написал не так, а вот как:

, сравнивая этот рисунок с Билибиным. Понимаете? Из двух Вами упомянутых, на одного (А. Бенуа) рисунок больше похож.
Понимаю, Кирилл. Я не хотел исказить Вашу мысль. Просто мы с Вами упомянули Бенуа в связи с акварельным эскизом, а аргументация Jane Doe касалась другого рисунка. Вот и все.



Homoludens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 21:14 Язык оригинала: Русский       #14
Бывалый
 
Аватар для Homoludens
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 362
Спасибо: 205
Поблагодарили 369 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: 738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Вообще, похоже, что это один и тот же персонаж и костюм. Причем не раскрашенный - видимо окончательный вариант.
А у Вас, artcol, не возникала мысль, что персонаж и общие черты костюма могут быть одни и те же, а художники - разные? Не может ли быть так, что это рисунки разных художников, принимавших участие в оформлении одного и того же спектакла?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Здесь я вижу надпись на испанском Avila - название города и En los campos - В полевых условиях.
Кирилл, мы оба понимаем, что я имел в виду адресованные костюмерам (очевидно, французским) надписи-экспликации, указывающие на то, из какой материи должны быть изготовлены те или иные детали костюма.




Последний раз редактировалось Homoludens; 21.04.2013 в 21:19. Причина: Добавлено сообщение
Homoludens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 21:26 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,963
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,509 раз(а) в 3,007 сообщениях
Репутация: 12861
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homoludens Посмотреть сообщение
А у Вас, artcol, не возникала мысль, что персонаж и общие черты костюма могут быть одни и те же, а художники - разные? Не может ли быть так, что это рисунки разных художников, принимавших участие в оформлении одного и того же спектакла?
Художник по костюмам обычно один и здесь подозрительно одинаково нарисованы руки.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 21:32 Язык оригинала: Русский       #16
Бывалый
 
Аватар для Homoludens
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 362
Спасибо: 205
Поблагодарили 369 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: 738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Художник по костюмам обычно один и здесь подозрительно одинаково нарисованы руки.
Действительно, на руки я тоже обратил внимание.
Выкладываю еще два рисунка, которые у М. Н. Кузнецовой-Бенуа хранились вместе с предыдущими.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bilibine 3.jpg
Просмотров: 155
Размер:	70.4 Кб
ID:	1919491   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bilibine 4.jpg
Просмотров: 202
Размер:	316.6 Кб
ID:	1919501  



Homoludens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 21:39 Язык оригинала: Русский       #17
Бывалый
 
Аватар для Homoludens
 
Регистрация: 25.11.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 362
Спасибо: 205
Поблагодарили 369 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: 738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А про испанский мне понятно
А для меня, признаюсь, эта фраза остается "темным местом".

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
во-первых, в Париже М. Н. Кузнецова-Бенуа давала вечера испанских танцев, где танцевала под собственный аккомпанемент на кастаньетах, но кастюмы к тем танцам ей шили по эскизам Л. Бакста
Я не знал об этом факте биографии М. Н. Кузнецовой-Бенуа, но костюм на находящихся в моем распоряжении эскизах, согласитесь, вряд ли имеет отношение к испанским танцам и кастаньетам.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
во-вторых, она после ухода с большой сцены жила в Барселоне, вела там педагогическую работу и была музыкальным советником местной оперы
Верно, но логика подсказывает, что оперных костюмов для нее тогда уже не проектировали.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Ну, а в третьих, не забываем, она была замужем за Альбертом Бенуа, и тут тоже
Да, но ни один из известных мне Альбертов Бенуа не был театральным художником, или я не прав?



Homoludens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 21:49 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,728
Спасибо: 1,552
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 807 сообщениях
Репутация: 2779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homoludens Посмотреть сообщение
Буду откровенен - мне самому этот рисунок сильно напомнил Бенуа, причем не только манерой исполнения, но и почерком. Тем более, что, говоря начистоту, от родственников Бенуа и происходит. Прилагаю, собственно, тот рисунок, который помечен монограммой.
На мой взгляд, монограмма и надписи на рисунке выполнены разными людьми.

Добавлено через 39 минут
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Эту монограмму могли поставить как подпись владельца.
Кирилл, подпись оч. замороченная для владельца. В реальности, с подписями, пометками владельцев и т.п. обстояло всё гораздо прозаичнее.




Последний раз редактировалось U_Z; 21.04.2013 в 22:28. Причина: Добавлено сообщение
U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо U_Z за это полезное сообщение:
artcol (21.04.2013), Борис Кон (21.04.2013)
Старый 21.04.2013, 22:31 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,562
Спасибо: 9,504
Поблагодарили 3,655 раз(а) в 1,672 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Homoludens Посмотреть сообщение
Прилагаю, собственно, тот рисунок, который помечен монограммой.
Оба рисунка - эскиз костюма одного и того же персонажа и выполнены одной рукой, просто второй - это как выглядит костюм сзади.
Там где второй рисунок, вроде терема, похоже на Билибина, тщательный рисунок и он употреблял своеобразное сочетание цветов (полоски).
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
artcol (22.04.2013)
Старый 21.04.2013, 22:42 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,728
Спасибо: 1,552
Поблагодарили 1,555 раз(а) в 807 сообщениях
Репутация: 2779
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам. (с)
Это да.
"Чего только не услышишь, не увидишь в тайге ночью".



U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Окунемся в другой океан прекрасного vadim Беседка 2289 23.03.2024 11:11
Билибин или копия? Migis Цены, оценка, атрибуция 4 01.03.2012 19:06
Продам: Иван Билибин mikhas Продам 2 29.08.2011 13:31
И.Я.Билибин mihailovoh Экспертиза 1 16.04.2010 14:06
Другой фарфор - 2 блюда Мимопроходил Цены, оценка, атрибуция 11 12.04.2010 15:37






Часовой пояс GMT +3, время: 18:31.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot