Рубенс

[John Preston]

Картина не убеждает в авторстве Рубенса, это единственное мнение.

А все сомнения уже высказаны выше, повторяться не буду.

[Greg]

Случаев непродажи Рубенса в Лондоне много в последнее время и по той же причине - не убеждает. В каждом из тех случаев, однако, ответов на вопросы либо не поступило либо ответы оказались глупыми. Графика также не соответствовала oeuvre.
Здесь же ответы останавливают от окончательного заключения. Мастерская (по мнению трёх главных) есть, но грубая реставрация отвлекает. Импонирует исполнение Мелеагра и Фурии. Наверное и трубача тоже.

Мне бы не хотелось, чтобы мы из Рубенса делали бога. Из-за этого самая массовая мастерская в Европе имеет три десятка работ из которых ещё меньше бесспорных. Я в "бога" не верю, мошенничество с собственным авторством из-за невозможности нарисовать всё или, в достаточной степени, научить мастерскую - наиболее вероятная версия. Помимо этого, заявляются лишь высококачественные элементы Рубенса, а в остальном картина представлена как мастерская.

Только что узнал, что картина появилась из коллекции Маркиза де Кавасеппо (Cavaceppo). Не могу найти в Интернете - где это. Не выдумка ли?

Мнений рубенс-нерубенс много. К сожалению, мало "потому что..." Поэтому, кстати, и Самсона с Делайлой не снимают, т.к. нет "потому-что", а элементарных графических ошибок там масса - почитайте. "Убийство невинных" (50 млн фунтов) в итоге - с модерн-пигментами.

В одном из потому-что выше употреблено слово "прорисована" - это новое слово (для меня) как и "прописана". Возможно в этом непонимании кроется корень моей недалёкости.

Нет ли ещё "потому-что", пожалуйста.

Спасибо заранее.

[Konstantin]

Greg, а почему вы на русском форуме просите помочь по Рубенсу?
У нас здесь есть разные специалисты конечно, но в первую очередь по русскому искусству. Про европейскую живопись правильнее у европейских специалистов выяснять.
Когда мы с вами говорили по телефону Вы больше про сам аукционный дом Schloss-ahlden хотели узнать, на сколько он надёжен как партнёр и по атрибуции в том числе.
Всё таки странно когда Рубенса несут продавать не на Sotheby's и Christie’s.

[Greg]

Здравствуйте, Константин,

Как выше писал, я спросил у Ганса Влиге, Вальтера Лидтке и Дейвида Джаффе. Письменный ответ: "ХОРОШАЯ" работа мастерской. Ехать они не будут - это неприлично в упор идти против Хофстеде у него на родине. Ни Сотби ни Кристи же решать не будут - только предполагать - они спросят у этих же парней.
Такого разгула мнений, как в России я не встречал: обычно пару светил и все у них спрашивают. Уважают ли эрмитажное мнение в России - похоже тоже нет.
Повторюсь: спрашивать здесь больше не у кого. Если знаете - подскажите форум подобного уровня здесь.

С другой стороны, а что есть у вышеназванных экспертов, кроме опыта смотрения и пары глаз.

Поэтому я допытываюсь дополнительно у тех у кого эти глаза есть.

Не прав?

[Konstantin]

Сообщение от Greg

Поэтому я допытываюсь дополнительно у тех у кого эти глаза есть.

Сообщение от Greg

подскажите форум подобного уровня здесь

Форума такого уровня нет.
И не только в России, но и пошире...
Вы наверняка, прежде чем спрашивать, посмотрели подобные обсуждения у нас на форуме. И скорее всего остались удовлетворены раз разместили вопрос. Ответ Вы услышали, что ещё?
Опыт уже нескольких лет показывает, что коллективный разум форума ошибается очень редко. И спорные случаи всегда сразу отражаются на спорах между участниками.
В Вашем случае форум единодушен в высказываниях и в молчаливом одобрении остальных участников.
Сильно советую прислушаться.

[Pavel]

Сообщение от Konstantin

Форума такого уровня нет.
И не только в России, но и пошире...
Вы наверняка, прежде чем спрашивать, посмотрели подобные обсуждения у нас на форуме. И скорее всего остались удовлетворены раз разместили вопрос. Ответ Вы услышали, что ещё?
Опыт уже нескольких лет показывает, что коллективный разум форума ошибается очень редко. И спорные случаи всегда сразу отражаются на спорах между участниками.
В Вашем случае форум единодушен в высказываниях и в молчаливом одобрении остальных участников.
Сильно советую прислушаться.

Вы не правы! Человек рискует деньгами и совершенно правильно делает что пытается узнать мнение дополнительное стороннее. Со стороны лучше видно. Я бы на его месте поступил также.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от sergejnowo

- как прорисовано лицо трубача, - как будто с сатирического шаржа конца прошлого века.

Позапрошлого, вы имели в вду.
И вообще впечатление, что его лицо кто-то потом вписал.

У мастерской Рубенса бывали, конечно, дурацкие картины (в Антверпене имеются здоровенные орясины), и в принципе почему бы это не быть кругу Рубенса, не вижу причин...
Хотя, может быть, и несколько позже тов. Рубенса.
Плюс не отпускает впечатление, что кто-то хорошенько поновлял это полотно...

[Greg]

Спасибо, ребята. Разошедшиеся мнения означают единого мнения нет и это хорошо. Я всё-же склоняюсь в сторону плохой реставрации, т.к., когда вживую - видно различие от старой краски.
Если что-ещё будет - оставьте здесь или, если срочно, +447736683333.
Благодарю за участие всех!
Всего доброго.

[Wladzislaw]

Сообщение от Konstantin

Greg, а почему вы на русском форуме просите помочь по Рубенсу?

Хоть я и не Грыша, но отвечу.

От каждого — по способности, каждому (тьфу!, зачёркнуто). Каждому — по возможности! Кому Модильяни за евро на французской барахолке, а кому Рубенса…

[uriart]

Сообщение от Wladzislaw

Хоть я и не Грыша, но отвечу.

От каждого — по способности, каждому (тьфу!, зачёркнуто). Каждому — по возможности! Кому Модильяни за евро на французской барахолке, а кому Рубенса…

за пару тыщщ евриков с легонькой поддержкой западных экспертов....
Неуже ли автор поста не понимает, что эксперты по телефону ничего определнного говорить не будут?!
У них слова и мысли стоят денег!
И немалых!
А отвечают так уклончиво, так как хотят их получить.
А автор хочет и рыбку съесть и на ..... сесть,гы