Подделки... Подделки...

[Seriy]

OlegTsi, мой пост состоит из двух частей- первая- я не вижу смысла в выкладывании картинок из Ибея типа акварель с подписью Лисицкий ( в стиле каляки-маляки) за 9 долларов продающаяся на законных основаниях as it is, т е сувенир. Если кто-то видит в этом смысл, хотелось бы узнать- каков он? Рад, что данный вопрос не к Вам:-)
Я - за законные основания. Т е если вещь охраняется законом, например, авторским правом, то будь добр, ему следуй. Если закон не нарушается, то делай что хочешь и никто тебя осуждать не вправе.
Насчет пользы или вреда подделок и кому конкретно...- чем больше узнаю, тем меньше определенности..Недавно узнал, что рисунок Леонардо- Автопортрет с седыми волосами- подделка 19-го века- так мы с ним выросли , так сказать, как жить дальше?!

Вторая часть. ( И это может быть к Вам лично как человеку грамотному и опытному)- На серьезных аукционах типа Ф. Де Пюри, Bonhams я вижу картинки Пикассо с авторством After Picasso. Как это понимать? Пикассо умер в 1973, значит не прошло 50 лет, его работы охраняются авторским правом. Или это какие-то официальные копии? В описании ничего не сказано, т е сопроводительные документы от Фонда Пикассо не указаны. Причем меня поразило, что цены ухода от оригиналов не слишком отличаются. Это какой-то другой рынок работ after? Если Вы с этим сталкивались, не поясните ли? спасибо..

[OlegTsi]

Сообщение от Seriy

Если Вы с этим сталкивались, не поясните ли? спасибо..

Понял. Спасибо за разъяснение.

Не знаю, как можна относится к рынку "After". такие работы покупать - дело чисто добровольное, возможно здесь главная мотивация - это или отсутствие материалла на рынке, либо "Афтер" сделано современным, но уже известным художником.
Пока не встречал громких продаж с описанием "Афтер".

[Vladimir]

Сообщение от lazycat

Это была не передача, не фильм, а что-то запредельно НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ, однобокое и явно ЗАКАЗНОЕ

Нашел я этот фильм "Культурный обман": http://video.sibnet.ru/video263897/

[тандем]

С оценкой фильма от lazycat не соглашусь ,хотя ничего нового или сенсационного фильм не поведал .Однако, умолчал о главном - самым наглым расхитителем народного достояния в новой истории является коммунистическое руководство от В.Ульянова до М.Горбачёва .Только их личный друг и проходимец по жизни, Арманд Хаммер вывез из СССР бесчисленное колличество ценностей национального значения,по сравнению с которыми утраты во время ВОВ и ущерб от музейных несунов - сущий мизер.Скрыть масштабы этого расхищения призвана, бытующая и по сей день, система учета в штуках, а не денежном эквиваленте. Плюс законы с лазейками- здесь нельзя не согласиться с комментариями Николая Арнольдовича Петрова .
Относительно торговли переподписями с атрибуцией - пережевали пережёванное ,чтоб не сказать точнее. Правда , показали начало всех начал и корень зла - старого больного еврея, за задержание которого в Шереметьево мент-писатель получил полковника.

[OlegTsi]

Целая плеяда поддельных работ под русских художников (уверен, что и не только русских) предлагается на предстоящих торгах аукционной лавочки Trinity International Art.

http://www.trinityfinearts.com/conte...dex.php?gid=55

Среди многих других, особенно выделяются следующие:

Бурлюк (был снят с торгов Сотбиса в Нью Йорке по причине аутентичности)
Александра Экстер
Климент Редько (в природе почти не встречается, а здесь - да)
Опять тот же Шаршун http://forum.artinvestment.ru/showpo...&postcount=350
Евгений Рухин
Владимир Вейсберг.

Остальные - можете добавить сами.

[Seriy]

4. Bidders should personally examine each lot on which they will be bidding, in order to determine condition, size, and restoration or repair. All items are sold as-is and where-is. Trinity International Auctions, LLC. disclaims any express or implied warranties or guarantees as to the authenticity, condition, merchantability, fitness for a particular purpose, correctness of the catalog or supplemental material, or other description of the physical condition, size, quality, rarity, importance, medium, provenance, exhibitions, literature or historical relevance of any property. No statement made anywhere, by us, our employees, officers, or agents, whether written or verbal, shall be deemed such a warranty or assumption of liability.

они ни за что не отвечают. То есть то, что подписано Бурлюк, совершенно не означает, что это работа выполнена Бурлюком.
То есть та же ситуация, что с Ибеем- продается как есть.
Я знакомился с американскими онлайн аукционами по американским авторам- до неск тыс долл никто никаких бумажек о подтверждении аутентичности не предоставляет. Т е то, что на литографии настоящая подпись Мазервелла- никто покупателю не гарантирует.
Вероятно, это общая практика- неск тыс долларов уже не деньги в современном мире. Это цена сувениров, а не произведений искусства. И никто за неск тыс долларов пальцем не шевельнет для подтверждения аутентичности. Хотите аутентичности, эспертов, провенанса? платите сотни тысяч за работу. Рынок , где вещь оценивается в неск тыс является де-факто сувенирным. Это не только по русским авторам, это по всем.

Добавлено через 25 минут
Такая же ситуация по графике Пикассо- нет ни сопроводительных бумаг, а чаще всего и подписи Пикассо нет. По амер авторам часто указано- тираж офсетный, без подписи. Т е вопрос не только авторства, вопрос тиража не ставится. Недаром Пикассо на ксероксе лепили. Не руками же рисовать за пару тысяч.
Это всё рынок- after, т е сувенирной продукции и выдвигать к нему требования, как к шедеврам?

[Seriy]

Евгений, я просто хочу быть реалистом и видеть мир таким как он есть, а не таким, каким бы мне хотелось его представить.
Это как сосиски- есть по 100 руб за кг, но смешно надеяться, что там есть мясо.
То есть , надеяться на это можно, но выглядеть это будет смешно.
Смешными мне кажутся крики- Вот, нашел поддельного Эль Лисицкого на Ибее за 9 долларов!
На Тринити есть и Синьяк, и Дерен - надеяться, что это подлинники за 5 копеек? а не смешно?

Аукцион написал в своих правилах- никакие претензии по аутентичности , состоянию и прочему не принимаются. Т е Вы покупаете сувенир.
Так что тогда мы обсуждаем?
Давайте обсуждать, что в сережках под золото за 200 руб нет золота. И не написано даже хим состав сплава из которого они изготовлены.

Моя позиция- я вижу рынок after- он существует и на аукционах типа Тринити , и на самых крупных аукционах. У него есть свои правила, площадки,авторы.
И что? отрицать его существование?
Да, рынок "под " after- пересекается с рынком подделок. Вот там, где он пересекается и появляются мошенники, как правило, не художники.

Вот знакомлюсь с творчеством одного американца- хоть при своей короткой жизни он был очень знаменит и востребован, т е продавал активно, провенанс большого количества работ начинается так- впервые выставлено в галерее такой-то через неск лет после смерти автора. А до этого были работы неизвестны широкой публики.
Это как в музеях существует четыре варианта Подсолнухов Ван Гога, ни один из которых он не писал, судя по его письмам. Но всё они считаются подлинниками.
Вот там бы покопать ...только не дадут...

[Seriy]

Евгений, подделка - это когда утверждается, что вещь является чем-то , чем она не является. Если аукцион категорически отвергает подтверждение авторство, то к чему шум про подделки? подделки нет.
Что Вы хотите обсудить?

Если Вы не можете предьявить претензии аукциону, зачем предьявляете нам ? или кому? просто в воздух? цель какая?

[Seriy]

Сообщение от Евгений

Это всё схоластика,вы постоянно последние время уводите тему подделка картин в сторону..+оправдываете мощенников,смысл это обсуждать?

Если Вы видите мошенников- предъявите им претензии в американском суде. Если Вы правы, Вы отсудите огромные деньги.

[Евгений]

Сообщение от Seriy

Что Вы хотите обсудить?...... цель какая?

Цель этой темы,максимально дать информацию по поддельным картинам русских авторов ,которые появляются в продаже и всё,если Вам не интересно не читайте,какие проблемы..?