Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2012, 01:12 Язык оригинала: Русский       #1
Старожил
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 586
Спасибо: 1,069
Поблагодарили 1,801 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: 3581
По умолчанию Стоит ли обсудить корректность рейтинга русских художников на РЕАЛЬНОЙ арт-площадке?

Ротко, Кандинский, Шагал, Лемпицки, Сутин, Явленский, Баранов-Россине и пр. и пр. ???
Вопрос спорности и корректности рейтингов русских художников неоднократно уже поднимался. А вот еще вопрос: а не собрать бы нам конференцию-обсуждение-дискуссию как online, так и, собственно, где-то off-line. На мой взгляд, эта тема и для дискуссии на серьезной арт-площадке? В принципе, нам интересно было бы посодействовать и поспособствовать организации и освещению такого события...

На сайте было очень много обсуждений и бурных. Сейчас, боюсь, не найду сходу все. Если кто помнит, умеет искать - прошу и сюда кинуть в тему. Там и DimaB, помнится про 12 художников поднимал тему и пр.

Но совсем недавно об обновленный рейтинге AI опубликовано тут:
http://artinvestment.ru/invest/ratin...227_itogi.html
Позже услышала и на Коммерсантъ FM обсуждение как раз рейтинга Artinvestment http://www.kommersant.ru/doc/1853969
один из последних «развлекательных» рейтингов организовал Ваш Досуг
«33 самые дорогие картины русских художников»
http://www.vashdosug.ru/msk/exhibition/article/68156/
а потом развернулось и небольшое обсуждение (впрочем, далеко не первое и не последнее в соц. сети)
http://www.facebook.com/permalink.ph..._t=share_reply
но это крохи, конечно. Да и не в них суть

Мой вопрос к форумчанам: считаете ли вы нужным собрать специалистов и организовать такое обсуждение? И кого бы из авторитетных для вас специалистов вы пригласили на такое мероприятие?




Последний раз редактировалось Art-Galera; 28.01.2012 в 01:44.
Art-Galera вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Art-Galera за это полезное сообщение:
DimaB (28.01.2012), Maskit (28.01.2012), Люси (01.02.2012)
Старый 28.01.2012, 01:20 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art-Galera Посмотреть сообщение
Стоит ли обсудить корректность рейтинга русских художников на РЕАЛЬНОЙ арт-площадке?
А зачем?

Цитата:
Сообщение от Art-Galera Посмотреть сообщение
Ротко, Кандинский, Шагал, Лемпицки, Сутин, Явленский, Баранов-Россине и пр. и пр. ???
Эти художники имеют российское происхождение, кто-то их считает нашими, российским - "русскими", кто-то так не считает.
Решить этот спор раз и навсегда?
Но его не решишь да и зачем это нужно?
Что решение этого спора может дать, какую проблему разрешить? Я никакой проблемы не вижу и спор по этой теме считаю не продуктивным.
"Спор" здесь у меня = дискуссия = обсуждение и т. д.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Art-Galera (28.01.2012), Wladzislaw (28.01.2012), Люси (01.02.2012)
Старый 28.01.2012, 01:32 Язык оригинала: Русский       #3
Пользователь
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 99
Спасибо: 275
Поблагодарили 224 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: 446
По умолчанию

Знаешь, Кирилл, каждое СМИ выдумывает эти рейтинги по-своему. Не факт, что там сидят настоящие профессиналы. Представь себе, что мы все
собрались и решили, что наш ДоуДжонс будет выглядеть именно так)))



DimaB вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо DimaB за это полезное сообщение:
Art-Galera (28.01.2012), Santa (28.01.2012), Люси (01.02.2012)
Старый 28.01.2012, 01:43 Язык оригинала: Русский       #4
Старожил
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 586
Спасибо: 1,069
Поблагодарили 1,801 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: 3581
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Решить этот спор раз и навсегда?
Но его не решишь да и зачем это нужно?
Кирилл! Я, принципе, даже и согласна с вами. Я тихо-мирно спорю периодически с DimaB уже давно... и все равно и мы остаемся при своем мнении...
Меня вот немного подвигло к обсуждению вопроса о целесообразности такого мероприятия то, что разные СМИ - а там ведь сидят далеко не только профи, которые хоть как-то могут свою позицию обосновать... да и у профессионалов разнятся мнения... но и те, кто ежегодно лепят какие-то рейтинги, ссылаются на них и пр. и пр. и От чего, в принципе, в них все-таки отталкиваться, если каждый при своем мнении?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от DimaB Посмотреть сообщение
Знаешь, Кирилл, каждое СМИ выдумывает эти рейтинги по-своему. Не факт, что там сидят настоящие профессиналы. Представь себе, что мы все
собрались и решили, что наш ДоуДжонс будет выглядеть именно так)))
Ну вот. сформулировал все как всегда - ясно и четко. что уж там говорить. а, может, еще и высветить тут в теме самые спорные вопросы и фамилии... также четко и ясно, как ты умеешь? ну, конечно, если тема будет поддержана.




Последний раз редактировалось Art-Galera; 28.01.2012 в 01:47. Причина: Добавлено сообщение
Art-Galera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2012, 02:05 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimaB Посмотреть сообщение
каждое СМИ выдумывает эти рейтинги по-своему.
Так рейтинги предполагается обсуждать или национальная принадлежность русских художников, где под "национальностью" подразумевается гражданство, а не этническое происхождение или место рождения? Что?
Я, возможно, не понял суть предполагаемого обсуждения.
Вот этот вопрос как понять?
Цитата:
Сообщение от Art-Galera Посмотреть сообщение
Стоит ли обсудить корректность рейтинга русских художников на РЕАЛЬНОЙ арт-площадке?
Цитата:
Сообщение от DimaB Посмотреть сообщение
Представь себе, что мы все
собрались и решили, что наш ДоуДжонс будет выглядеть именно так)))
Ну, решили и что?
Объявим о нашем Усть-Задрыщенском ДоуДжонсе?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Art-Galera (28.01.2012)
Старый 28.01.2012, 11:02 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimaB Посмотреть сообщение
каждое СМИ выдумывает эти рейтинги по-своему. Не факт, что там сидят настоящие профессиналы.
Ок давайте обсудим.
Зачем это делаем мы.
1. Потому что это интересно, особенно тем кто пришёл в первый раз.
2. Приблизительное понимание о ценах уже можно составить, например если
Цитата:
ВАСИЛИЙ ВЕРЕЩАГИН. ТАДЖ-МАХАЛ, ВЕЧЕР. 2 [2,28] МИЛЛИОНА ФУНТОВ
То понятно когда за какого-то Стёпу Фартучкина будут просить столько же, нужно будет задуматься так ли это.
3. Рейтинг, а особенно его изменение, показатель состояния дел в этой области. Появляются новые рекорды, за что. Мы же сайт по инвестициям и обновление или нет этих самых рекордов - сигнал к пониманию пора вкладываться или нет и во что. Ну тут много можно писать, мысль понятна.
4. Больной вопрос кого считать русским. Например некоторые легко обоснуют что Кандинского нужно считать немцем, а Шагала французом. И спорить по этому поводу можно до бесконечности. Мы взяли просто - родился в России всё, попадаешь в рейтинг.

Впрочем зачем я повторяю косноязычно то что у нас уже написано:
Цитата:
С критериями включения в рейтинг самых дорогих работ русских художников лучше не мудрствовать. Иначе под рассуждениями «как так и почему именно он» способна рассыпаться любая конструкция, а не только «русская дюжина». Решилось просто. Во-первых, к участию принимались только аукционные результаты — они мало того что достоверны и открыты, но обычно еще и превосходят по объективности галерейные сделки. Во-вторых, по вопросу принадлежности к русским художникам было принято принципиальное решение: считать таковыми по месту рождения. Родился в Российской империи или в СССР, значит, русский художник, без скидок на то, как в дальнейшем сложилась судьба. К примеру, тот факт, что у Кандинского в разные годы были гражданства и русское, и немецкое, а умер он с французским, не является основанием усомниться, что художник русский. Ну и третье правило: один художник — одна картина. То есть ситуация, когда, строго говоря, все первые места пришлось бы отвести работам Марка Ротко, разрешается так: оставляем только самую дорогую работу, а все остальные результаты для картин этого художника игнорируем. Без этого, согласитесь, было бы не интересно.

Понятно, что опираться на рейтинговые цифры при принятии инвестиционных решений не более разумно, чем судить о красоте животного мира по достижениям из «Книги рекордов Гиннеса». Впрочем, одно другому не мешает и подобное любопытство можно только приветствовать.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Art-Galera (28.01.2012), Евгений (29.01.2012), Кирилл Сызранский (28.01.2012), Люси (01.02.2012)
Старый 28.01.2012, 12:45 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Konstantin, рейтинг по продажам просто необходим - важно видеть самые дорогие продажи, а если кто-то собрал такую статистик и опубликовал её - честь тому и хвала.
Но именно такой рейтинг не может быть таким:
Цитата:
Сообщение от DimaB Посмотреть сообщение
каждое СМИ выдумывает эти рейтинги по-своему
Зафиксированные цифры ухода лотов на мировых аукционных площадках неизменны - откуда бы на них не смотреть и какие бы рейтинги где-то кто-то не составлял: хоть в Африке, хоть на Чукотке.

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Больной вопрос кого считать русским.
Вот я этот вопрос "больным" как раз не считаю.
И написал почему:

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Эти художники имеют российское происхождение, кто-то их считает нашими, российским - "русскими", кто-то так не считает.
Меня, кстати, эти три правила, по которым составляется рейтинг AI, вполне удовлетворяют - притензий к ним нет.
Читать дальше... 
Цитата:
1. К участию принимались только аукционные результаты — они мало того что достоверны и открыты, но обычно еще и превосходят по объективности галерейные сделки.
2. Но вопросу принадлежности к русским художникам было принято принципиальное решение: считать таковыми по месту рождения. Родился в Российской империи или в СССР, значит, русский художник, без скидок на то, как в дальнейшем сложилась судьба. К примеру, тот факт, что у Кандинского в разные годы были гражданства и русское, и немецкое, а умер он с французским, не является основанием усомниться, что художник русский.
3. Один художник — одна картина. То есть ситуация, когда, строго говоря, все первые места пришлось бы отвести работам Марка Ротко, разрешается так: оставляем только самую дорогую работу, а все остальные результаты для картин этого художника игнорируем.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 28.01.2012 в 13:31.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Art-Galera (28.01.2012)
Старый 28.01.2012, 13:15 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для fabosch
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,283
Спасибо: 3,923
Поблагодарили 4,953 раз(а) в 992 сообщениях
Репутация: 9945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Зафиксированные цифры ухода лотов на мировых аукционных площадках неизменны - откуда бы на них не смотреть и какие бы рейтинги где-то кто-то не составлял: хоть в Африке, хоть на Чукотке.
Отсюда вывод - обсуждение рейтингов сведется к обсуждению вопроса, кого считать "русским" или "российским" художником.
А по-моему такое обсуждение рано или поздно скатиться на выяснение коренного вопроса современности: "А ты кто такой" со всеми вытекающими последствиями.
Во всяком случае именно к этому сводится большинство тем, хоть чуть-чуть затрагивающих социальные, этнические и политические вопросы.



fabosch вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо fabosch за это полезное сообщение:
Art-Galera (28.01.2012), Samvel (28.01.2012), Евгений (29.01.2012), Кирилл Сызранский (28.01.2012), Люси (01.02.2012)
Старый 28.01.2012, 13:26 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fabosch Посмотреть сообщение
Отсюда вывод - обсуждение рейтингов сведется к обсуждению вопроса, кого считать "русским" или "российским" художником.
Абсолютно, об этом и пишу - цифры-то что обсуждать, что обсуждать таблицу умножения.

Цитата:
Сообщение от fabosch Посмотреть сообщение
А по-моему такое обсуждение рано или поздно скатиться на выяснение коренного вопроса современности: "А ты кто такой" со всеми вытекающими последствиями.
А на форуме уже всё это было сто раз: и Ротко "латыш", и Сутин "белорусс", и Малевич "украинец".



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Art-Galera (28.01.2012)
Старый 28.01.2012, 21:34 Язык оригинала: Русский       #10
Старожил
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 586
Спасибо: 1,069
Поблагодарили 1,801 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: 3581
По умолчанию

Ok! мне позиция понятна. большое спасибо за четкие высказывания позиций от Гуру и руководства портала. Исчерпывающе и доказательно. В принципе, просто как раз и хотелось услышать мнения для начала. Именно из-за того, что иногда встречаются уж слишком некорректные рейтинги. Разумеется, я не имею ввиду профессиональный и грамотно объясненный рейтинг AI, которым мы нередко пользуемся, ну даже если и с некоторыми поправками.
И, действительно, каждый останется при своем.
Так что тема снимается.



Art-Galera вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
арт-рейтинг, рейтиг, русские художники

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Французские иллюстрации русских художников в ЦДХ SAH Выставки, события 1 03.12.2009 09:54
Союз Русских Художников Konstantin Фоторепортажи с выставок 4 21.11.2009 20:33
Редкие фотопортреты русских художников раскатов Арт-калейдоскоп 1 31.01.2009 19:12
Союз русских художников на аукционах artcol Аукционы 2 29.12.2008 11:21





Часовой пояс GMT +3, время: 17:42.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot