Старый 04.04.2021, 19:17 Язык оригинала: Русский       #1711
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Разумеется, мы знаем, что Гитлер грабил, но вот про то, кто потом захотел приобрести краденое и как это делалось, где все осело - этого мы не знаем
Кто это "мы"? Вы?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2021, 23:53 Язык оригинала: Русский       #1712
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,565
Спасибо: 9,509
Поблагодарили 3,658 раз(а) в 1,674 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6467
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Кто это "мы"? Вы?
Вы, что, хотите сказать. что первый раз слышите, что нацисты вывозили с оккупированных территорий художественные ценности?
Но если Вы настаиваете на конкретике, то да, я об этом знаю. Мои родственники. например, оставались в оккупированном Минске. Ценности из музеев Минска были свезены в здание оперы. Оттуда были вывезены немцами при отступлении, так же как и книги из национальной библиотеки. Руководил этими действиями Розенберг, автор "Мифа ХХ века". Французскими кинематографистами был создан фильм на эту же тему, он шел на наших экранах... Так что я вполне могу употребить оборот "мы"... И должна сказать, Ваш тон меня удивил, я, вроде, Вас ничем не задела.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Ухтомский (05.04.2021)
Старый 05.04.2021, 08:43 Язык оригинала: Русский       #1713
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Вы, что, хотите сказать. что первый раз слышите, что нацисты вывозили с оккупированных территорий художественные ценности?
Я хочу сказать, что награбленное нацистами (и не только вывезенное государством-агрессором с оккупированных территорий так называемые "перемещённые культурные ценности") найдено, возвращается наследникам прежних владельцев и процесс этот не прекращается, то есть "нам" известно где это и как это возвращается даже из государственных музеев. Яркий пример - "Портрет Адели Блох-Бауэр" 1907 г. Густава Климта возвращеная в 2006 году из венской государственной галереи Бельведер наследнице Блох-Бауэров Марии Альтман и последующая продажа этого произведения Роберту Лаудеру за рекордные 135 млн долларов США.

И, конечно, существует проблема "трофейного искусства", когда уже страна победительница вывозит культурные ценности с территории поверженного врага.
Помните про это?
1240 картин Дрезденской галереи вернули в ГДР через 10 лет после победы ("Сикстинскую Мадонну" Рафаэля, "Автопортрет с Саскией" Рембрандта, "Динарий кесаря" Тициана, "Царство Флоры" Пуссена, "Венеру" Джорджоне, Рубенса, Веласкеса, Дюрера и т.д.) - в 1955 году, а в 1960 году в ту же ГДР вернули
1 571 995 предметов;
121 ящик книг;
звуковые архивы и музыкальные записи;
более 3 млн архивных дел;
354271 произведение искусства (картины, рисунки, монеты и т. п.) только из одного ГМИИ им. А. С. Пушкина.
А сколько ещё не вернули? По данным германской стороны, в России до сих пор находились 4,6 млн книг, 200 тыс. произведений искусства и множество архивных документов.
Вопрос возврата этих ценностей в Германию не решён до настоящего времени.

Читать дальше... 
Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
И должна сказать, Ваш тон меня удивил, я, вроде, Вас ничем не задела.
А тон моего короткого вопроса я считаю совершенно нормальным, но если он Вас не только удивил, но и обидел - прошу меня за него простить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 800px-Gustav_Klimt_046.jpg
Просмотров: 39
Размер:	303.4 Кб
ID:	3876642  




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 05.04.2021 в 10:21.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (05.04.2021)
Старый 05.04.2021, 11:29 Язык оригинала: Русский       #1714
Старожил
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 730
Спасибо: 452
Поблагодарили 362 раз(а) в 246 сообщениях
Репутация: 612
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А сколько ещё не вернули? По данным германской стороны, в России до сих пор находились 4,6 млн книг, 200 тыс. произведений искусства и множество архивных документов.
официальная статистика, конечно, не учитывает то, что "дед с войны привез"...



cos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2021, 11:38 Язык оригинала: Русский       #1715
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
официальная статистика, конечно, не учитывает то, что "дед с войны привез"...
Как раз большая часть этих вещи разными путями уже "вернулись". Не отдают то, что хранится в фондах музеев.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2021, 13:16 Язык оригинала: Русский       #1716
Гуру
 
Аватар для Sevrov7
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,509
Спасибо: 2,057
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 800 сообщениях
Репутация: 2570
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Вопрос возврата этих ценностей в Германию не решён до настоящего времени.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...qFZuKV6Uy7SvYJ
__________________
..если.. имею всякое познание..,а не имею любви,-то я ничто



Sevrov7 вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Sevrov7 за это полезное сообщение:
Ухтомский (05.04.2021)
Старый 05.04.2021, 13:40 Язык оригинала: Русский       #1717
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Но, не смотря на то, что в 1998 году вступил в силу закон о реституции, запрещающий возвращение трофейных ценностей в Германию, несколько картин было направлено из России в Дрезден в 2001 году году: на полях российско-германских консультаций в Санкт-Петербурге Владимир Путин передал тогдашнему канцлеру ФРГ Шрёдеру "Портрет гайдука в высокой шляпе" работы ученика Рембрандта Кристофа Паудисса/Christoph Paudiss.

Кстати, предыдущий владелиц этого произведения московский бизнесмен Тимур Тимербулатов, по его собственным словам, купил на Измайловском Вернисаже в 1992 году.

Похоже, в деле реституции важны личные контакты. Приехала королева Нидерландов Беатрикс и вернули 22 архивных фонда, перемещенных в СССР. Бизнесмен Тимербулатов возвращает картину не через посольство (не исключено, что "Гайдук" тоже пролежал бы там все восемь лет, как несчастная "Отдыхающая курица" голландца Мельхиора д`Хондекойтера/Melchior d`Hondecoeter), а лично канцлеру из рук в руки в Царском Селе и через несколько месяцев работа висит в галерее.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 05.04.2021 в 14:00.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2021, 22:21 Язык оригинала: Русский       #1718
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,565
Спасибо: 9,509
Поблагодарили 3,658 раз(а) в 1,674 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6467
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Например, "Ограбленная Европа". Разумеется, мы знаем, что Гитлер грабил, но вот про то, кто потом захотел приобрести краденое и как это делалось, где все осело - этого мы не знаем, не мешает узнать. И - никаких фантазий о янтарной комнате...
Я в курсе споров о реституции. Но... Ограблена, разорена и лежала в руинах наша страна. Не мы начали эту войну. Какова должна быть компенсация - это военный и юридический вопрос. Споры об этом идут. О возвращениях тоже известно.
Я же только упомянула книгу А. Мосякина "Ограбленная Европа". Во многих случаях важны детали. Иногда очень неудобные для озвучивания. Как в случае с янтарной комнатой, например... Рекомендую, все-таки, почитать...
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
gles (08.07.2021), Sevrov7 (06.04.2021), Ухтомский (05.04.2021)
Старый 05.04.2021, 23:42 Язык оригинала: Русский       #1719
Гуру
 
Аватар для bykinist
 
Регистрация: 21.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,256
Спасибо: 1,390
Поблагодарили 2,521 раз(а) в 1,179 сообщениях
Репутация: 4788
По умолчанию

Сегодняшняя статья:

https://m.gazeta.ru/politics/2021/04...13548110.shtml
__________________
Дух дышит, где хочет.
Инвестируйте в искусство!



bykinist вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо bykinist за это полезное сообщение:
Sevrov7 (06.04.2021)
Старый 06.04.2021, 09:20 Язык оригинала: Русский       #1720
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Во многих случаях важны детали.
Это так.
Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Не мы начали эту войну.
Какую? Вторую мировую или Великую Отечественную?
Тут важны детали или точность в формулировки вопроса.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (06.04.2021)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Очередные подделки dedulya37 Экспертиза 76 22.09.2018 19:41
Посмотрим подделки? dedulya37 Экспертиза 106 23.11.2009 17:11
"Кражи, подделки" как отдельный раздел форума Allena Арт-калейдоскоп 15 17.06.2009 14:21
Миллиардер любит подделки LCR Беседка 26 04.12.2008 00:29
Подделки русского авангарда SergeiSK Экспертиза 95 07.10.2008 09:39





Часовой пояс GMT +3, время: 06:37.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot