Про страховку (из темы "Аукцион Шапиро")

[sportsmen]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Возможно, "товарищи из России" действительно "ни сном ни духом о том, что творится в Европе", но здесь на форуме они рулят

Тут на форуме рулите только Вы, как затычка к каждой бочке, со своим мнением "специалиста" по всеми вопросам. Причем этот поток откровений иногда даже забавно читать - товарищ из Самары начинает рассказывать про немецкие реалии, xотя о ниx он не имеет никакого близкого понятия.
Кузьма Прутков точно дает определение таким людям своим афоризмом про фонтан.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Кстати, о страховках с Вами беседовали как раз "товарищи из Европы": sergejnowo, Tana, Игорь Гурьев.

Что-то Вы как-то резво за спины другиx прячетесь, мой дорогой дистанционный эксперт по европескому рынку. Ну типа - мопед не мой, а спрашивате у другиx.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Успехов в поисках шедевров на Flohmarkt, надеюсь, Вы там за драй ойро найдёте неизвестного Сутина или Шиле, товарищ спортсмены.

Какой потрясающие знания немецкого от самарского эксперта по всем вопросам. Но главное, какие пожелания Представляю с какими потугами Вы переводили эти фразы

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от sportsmen

Какой потрясающие знания немецкого от самарского эксперта по всем вопросам.

А где же как не на "блошках" можно раскопать такое?

Водили меня приятели как-то раз на этот атракцион глянуть.
Жалкое зрелище, душераздира­ющие зрелище: несколько траченых жизнью джентельменов со следами злоупотребления на лицах в мятых брюках и нечищенной обуви перебирающие старые прелые "предметы коллекционирования" в надежде в этой куче "навоза" отыскать наконец то "жемчужное зерно", которое махом решит все их жизненные проблемы и в головах у них, похоже, в тот момент перемешаны были заветные слова-мантры, магические колдовские слова-заклинания "малевич", "багамы", "нольде", "яхта", "gontcharova", "миссурюпинс", "багамы", "нольде", "яхта", "малевич", "миссурюпинс" , "тройка, семёрка, туз", "багамы"...

[sportsmen]

Сообщение от Tana

sportsmen обычно страховка на 20-40 % дороже от экспертной оценки, да страховщики не специалисты, но для страховки они могут вас попросить обосновать цену не рассказами о бабушке и талисмане, а, например, предоставить чек на покупку или если это было давно попросить свежую экспертную оценку, и вот тогда на эту оценку накидываются 20-40% обосновуются тем, что эту вещь нельзя заменить, что она невосполнима.

Никогда вам не дадут страховку на вещь, которую купили за 100руб на миллион, разве что вы случайно купили неизвестную работу и обнаружили, что это Леонардо да Винчи!(конечно нужно это доказать и эксперты должны подтвердить), вот только в этом случае!

Уважаемая Tana,
ДА и НЕТ.
Вы правы в том, что абы что мне не дадут застраховать на миллионы. Потребуют чеков или доказательств, что этот предмет является настоящей признанной ценностью. И вот для этого и требуется фальшивый Айвазовский. Как Вы сами уже прочитали про немецкую уборщицу и инсталляцию, которая была застрахована на 800 тысяч евро, что на самом деле никто не требовал с этого художника ни чеков ни справок. А если бы потребовал, то застраховали бы на 100 евро, именно столько стоит этот "шедевр". Но ведь каким-то "чудом" удалось застраховать на 800 тысяч? И я знаю даже почему. И даже нисколько не сомневаюсь, что другие творения у него мастерской и дома застрахованы не меньше.
Я Вам опишу одну стандартную мошенническую схему, которой сейчас никого не удивить. На самом деле изощренных схем - тьма. Основные мошенники, это граждане СНГ и жители В.Европы. На этом всем поприще действует настоящая организованная мафия.

Читать дальше... 

1) Покупается на аукционе за $10000 (или суммой большей) картина Айвазовского или другого очень топового мастера. Разумеется, очень похожая на оригинальное творение, а не пальцем нарисованный детский рисунок.
2) Картину начинают атрибутировать у различных экспертов, причем в некоторых странах. Где-то атрибутируют за взятки, где-то у "своих" экспертов. Но и даже получают экспертное заключение у очень серьезных авторитетных экспертов. Из десяти серьезных хотя бы один, но точно подтвердит. И чем выше техника подделки, тем выше шансы атрибуции. Во всяком случае, как я уже написал раньше, даже имея такие возможности и потенциал какие есть у Кристи и Сотбис, они регулярно продают фальшивки. И не спасают их целые отделы экспертов, химиков, всяких мудреных анализов на очень дорогой технике.
3) Картина получила целый ворох сертификатов. Для начала она немного повесит в различных галереях и выставках. Она должна быть у всех на виду, попасть в музейные каталоги. Музей в данном случае не имеет значения - пусть хоть это провинциальный музей мелкого городка
4) Теперь она выставляется на любой аукцион со звездной суммой нулей. Разумеется, эта картина на каком-то не топовом аукционе вряд ли заинтересует кого-либо, да за огромные деньги подлинника. Но, вдруг, появляются заинтересованные клиенты, которые выражают желания принять участия в торгах в этом аукционе. Если они знакомы этому аукциону, то могут вообще по телефону участвовать в торгах. Ну купили раньше на этом аукционе фигню какую-то, теперь они в списках клиентов. А могут и просто прийти на аукцион как новые участник, чаще всего как иностранцы, с приписками "dr" и "prof". Все равно не потребуют доказательств научной принадлежности, зато резко повышают себя в глазах аукционаторов. И не один, сразу несколько, которые тоже будут играть роль заинтересованных покупателей.
5) Объявляется лот с этой картиной, и этот участник поднимает руку (или говорит по телефону). Ему вторит "второй" покупатель, затем и "третий" итд. Картина резко повышается в цене. Все, картина нашла покупателя за NNNую сумму денег. Счастливый покупатель просит прислать счет на его адресу: Russia, Mukhosransk, dom 1 kv 4. (Любой адрес в стране СНГ, Египта, Таиланда, Молдавии итд).
6) Через какое-то время в офис этого аукциона приходит факс из этой страны, где живет господин "dr. Ivanov" или "prof. Али Мухаммед" и подобный персонаж, который должен оплатить счет за картину. И от имени этого господина следует, что :
а) полный банкрот из-за недопоставленного товара и теперь у него нет денег.
б) погиб в ДТП, и теперь будет многолетняя тяжба за наследство.
в) случился внезапный инфаркт
г) стал жертвой прохиндея-бухгалтера, который, гад, своровал деньги и неизвестно куда сбежал
д ) Арестован коррупционным режимом Путина по надуманному обвинению за поддержку М.Ходорковского
e) Еще какая причина
7) Хозяину возвращается эта картина с извинениями. "Мы не виноваты, это у плохого покупателя вдруг нет денег". Или рассказывают, что тот внезапно умер. Или какая другая беда с ним случилась. Разумеется, никто на этом аукционе не станет искать этого Иванова где-то в глубинке России или других стран 3-го мира. Да и бесполезно, так как этот Иванов, как правило, подставная фигура.
8) Картина официально засветилась на аукционе с такой оценочной суммой. И ее даже почти купили, вот только клиент вдруг обанкротился (или попал в ДТП со смертельным исходом, или вдруг умер от болезни итд). Ну это уже никого не волнует, хорошая история и провенанс у этой картины есть. Она засветилась на выставках, салонах, аукционах.
9) Теперь эта картина страхуется. Ни у одного страховщика сомнения не вызывает этот целый ворох истории, сертификатов, участия в выставках, салонах, аукционе. Картина страхуется на огромную сумму денег. А как еще ее застраховать, если ее почти купили за баснословные деньги, вот только покупатель внезапно умер, а его жена судится с прошлыми женами и любовницами за наследство?
10) Через какое-то после страхования случается внезапный пожар, внезапное обрушение крыши (в частном доме), взрыв газового баллона, сосед спьяну залил. Да и любая другая причина, которая должна мастерски и очень тщательно быть инсценирована, так как после этого будет целое расследование. В этом плане мошенники очень умело подходят, не оставляя никаких шансов детективам и частным сыщикам.
11) Страховая фирма выплачивает всю сумму ущерба. А может и заартачиться и потребовать суда. Но не имея стабильных доказательств, это будет маловероятно, так как она сама не хочет портить себе репутацию заранее проигрышном деле. И что на суде фирма скажет? О своих подозрениях? Но судья потребует железных доказательств, а не подозрений. Детективы что-то нашли, что доказывает вину самоуничтожения? Если нет - увы. Мол картина была когда-то давно куплена в сотни раз дешевле застрахованной суммы? Так это ничего не говорит, - вот сертификаты, она выставлялась в музеях, ее почти купили на аукционе. Ну мало ли случаев бывает, когда продавец не подозревая о реальной стоимости продает очень дорогой раритет за мелкие деньги?
p.s. По данным ФБР, в США ежегодно страховые фирмы теряют миллиарды долларов на всяких мошеннических схемах.

[Кирилл Сызранский]

На форуме существует раздел Страховка.
Может было бы логично часть этой темы о страховании выделить в отдельную тему и перенести туда, не смешивая страховые вопросы здесь в теме Аукцион Шапиро с обсуждениями лотов?
Это вопрос к администрации.

[artcol]

Сообщение от sportsmen

Уважаемая Tana,
ДА и НЕТ.
Вы правы в том, что абы что мне не дадут застраховать на миллионы. Потребуют чеков или доказательств, что этот предмет является настоящей признанной ценностью. И вот для этого и требуется фальшивый Айвазовский. Как Вы сами уже прочитали про немецкую уборщицу и инсталляцию, которая была застрахована на 800 тысяч евро, что на самом деле никто не требовал с этого художника ни чеков ни справок. А если бы потребовал, то застраховали бы на 100 евро, именно столько стоит этот "шедевр". Но ведь каким-то "чудом" удалось застраховать на 800 тысяч? И я знаю даже почему. И даже нисколько не сомневаюсь, что другие творения у него мастерской и дома застрахованы не меньше.
Я Вам опишу одну стандартную мошенническую схему, которой сейчас никого не удивить. На самом деле изощренных схем - тьма. Основные мошенники, это граждане СНГ и жители В.Европы. На этом всем поприще действует настоящая организованная мафия.

Читать дальше... 

1) Покупается на аукционе за $10000 (или суммой большей) картина Айвазовского или другого очень топового мастера. Разумеется, очень похожая на оригинальное творение, а не пальцем нарисованный детский рисунок.
2) Картину начинают атрибутировать у различных экспертов, причем в некоторых странах. Где-то атрибутируют за взятки, где-то у "своих" экспертов. Но и даже получают экспертное заключение у очень серьезных авторитетных экспертов. Из десяти серьезных хотя бы один, но точно подтвердит. И чем выше техника подделки, тем выше шансы атрибуции. Во всяком случае, как я уже написал раньше, даже имея такие возможности и потенциал какие есть у Кристи и Сотбис, они регулярно продают фальшивки. И не спасают их целые отделы экспертов, химиков, всяких мудреных анализов на очень дорогой технике.
3) Картина получила целый ворох сертификатов. Для начала она немного повесит в различных галереях и выставках. Она должна быть у всех на виду, попасть в музейные каталоги. Музей в данном случае не имеет значения - пусть хоть это провинциальный музей мелкого городка
4) Теперь она выставляется на любой аукцион со звездной суммой нулей. Разумеется, эта картина на каком-то не топовом аукционе вряд ли заинтересует кого-либо, да за огромные деньги подлинника. Но, вдруг, появляются заинтересованные клиенты, которые выражают желания принять участия в торгах в этом аукционе. Если они знакомы этому аукциону, то могут вообще по телефону участвовать в торгах. Ну купили раньше на этом аукционе фигню какую-то, теперь они в списках клиентов. А могут и просто прийти на аукцион как новые участник, чаще всего как иностранцы, с приписками "dr" и "prof". Все равно не потребуют доказательств научной принадлежности, зато резко повышают себя в глазах аукционаторов. И не один, сразу несколько, которые тоже будут играть роль заинтересованных покупателей.
5) Объявляется лот с этой картиной, и этот участник поднимает руку (или говорит по телефону). Ему вторит "второй" покупатель, затем и "третий" итд. Картина резко повышается в цене. Все, картина нашла покупателя за NNNую сумму денег. Счастливый покупатель просит прислать счет на его адресу: Russia, Mukhosransk, dom 1 kv 4. (Любой адрес в стране СНГ, Египта, Таиланда, Молдавии итд).
6) Через какое-то время в офис этого аукциона приходит факс из этой страны, где живет господин "dr. Ivanov" или "prof. Али Мухаммед" и подобный персонаж, который должен оплатить счет за картину. И от имени этого господина следует, что :
а) полный банкрот из-за недопоставленного товара и теперь у него нет денег.
б) погиб в ДТП, и теперь будет многолетняя тяжба за наследство.
в) случился внезапный инфаркт
г) стал жертвой прохиндея-бухгалтера, который, гад, своровал деньги и неизвестно куда сбежал
д ) Арестован коррупционным режимом Путина по надуманному обвинению за поддержку М.Ходорковского
e) Еще какая причина
7) Хозяину возвращается эта картина с извинениями. "Мы не виноваты, это у плохого покупателя вдруг нет денег". Или рассказывают, что тот внезапно умер. Или какая другая беда с ним случилась. Разумеется, никто на этом аукционе не станет искать этого Иванова где-то в глубинке России или других стран 3-го мира. Да и бесполезно, так как этот Иванов, как правило, подставная фигура.
8) Картина официально засветилась на аукционе с такой оценочной суммой. И ее даже почти купили, вот только клиент вдруг обанкротился (или попал в ДТП со смертельным исходом, или вдруг умер от болезни итд). Ну это уже никого не волнует, хорошая история и провенанс у этой картины есть. Она засветилась на выставках, салонах, аукционах.
9) Теперь эта картина страхуется. Ни у одного страховщика сомнения не вызывает этот целый ворох истории, сертификатов, участия в выставках, салонах, аукционе. Картина страхуется на огромную сумму денег. А как еще ее застраховать, если ее почти купили за баснословные деньги, вот только покупатель внезапно умер, а его жена судится с прошлыми женами и любовницами за наследство?
10) Через какое-то после страхования случается внезапный пожар, внезапное обрушение крыши (в частном доме), взрыв газового баллона, сосед спьяну залил. Да и любая другая причина, которая должна мастерски и очень тщательно быть инсценирована, так как после этого будет целое расследование. В этом плане мошенники очень умело подходят, не оставляя никаких шансов детективам и частным сыщикам.
11) Страховая фирма выплачивает всю сумму ущерба. А может и заартачиться и потребовать суда. Но не имея стабильных доказательств, это будет маловероятно, так как она сама не хочет портить себе репутацию заранее проигрышном деле. И что на суде фирма скажет? О своих подозрениях? Но судья потребует железных доказательств, а не подозрений. Детективы что-то нашли, что доказывает вину самоуничтожения? Если нет - увы. Мол картина была когда-то давно куплена в сотни раз дешевле застрахованной суммы? Так это ничего не говорит, - вот сертификаты, она выставлялась в музеях, ее почти купили на аукционе. Ну мало ли случаев бывает, когда продавец не подозревая о реальной стоимости продает очень дорогой раритет за мелкие деньги?
p.s. По данным ФБР, в США ежегодно страховые фирмы теряют миллиарды долларов на всяких мошеннических схемах.

Чтобы такое провернуть - нужно быть глубоко в теме. Страховой. Поэтому все эти варианты - коррупционные. Говорят: армейские уставы написаны кровью. Насчет страховых регламентов это высказывание тоже справедливо, только вместо крови там другая субстанция.
Кроме того, нельзя забывать - что это мошенничество, а мошенничество - это уголовно преследуемое деяние. С реальным сроком в случае доказаности оного.

[sportsmen]

Сообщение от artcol

Чтобы такое провернуть - нужно быть глубоко в теме. Страховой. Поэтому все эти варианты - коррупционные. Говорят: армейские уставы написаны кровью. Насчет страховых регламентов это высказывание тоже справедливо, только вместо крови там другая субстанция.
Кроме того, нельзя забывать - что это мошенничество, а мошенничество - это уголовно преследуемое деяние. С реальным сроком в случае доказаности оного.

А разве я оспариваю этот факт? Вы абсолютно правы, что все это чистая уголовщина. И те, кто этим занимаются, люди глубоко разбирающиеся в теме. Это уже давно целая мафия со свои штатом сотрудников, где каждый отвечает за свою роль. Это настолько прибыльный бизнес, что отстает разве что от продажи наркотиков, оружия, лекарств. На этом поприще действует итальянская мафия и всякие мафии из стран В.Европы+РусУкр. И банальная подделка подписи на картине - это уже архаизм.

Я описал всего лишь одну схему мошенничества, причем самую тривиальную. Как ответ на вопрос: для чего покупают фальшивых Айвазовских и других великих мастеров за бросовые деньги. На самом деле мошеннических схем - вагон с тележкой. И с каждым разом способы мошенничества становятся все более изощренные. Мне известны множество мошеннических способов, в которых будут разыгрываться роли и участия людей (организаций), которые совершенно даже не будут подозревать о том, что они втянуты в эту игру.

[Konstantin]

Сообщение от sportsmen

Мне известны множество мошеннических способов

Поделитесь.
И интересно, и полезно.

Сообщение от sportsmen

причина, которая должна мастерски и очень тщательно быть инсценирована, так как после этого будет целое расследование.

Сколько подобных случаев произошедших реально вы знаете? По моему пожар на котором сгорает картина стоимостью в миллионы $ или Евро, обязательно становятся известны СМИ. Но я что то не слышал за последние несколько лет о таких случаях.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Konstantin

По моему пожар на котором сгорает картина стоимостью в миллионы $ или Евро, обязательно становятся известны СМИ.

И при том горят-полыхают дома только с картинами Айвазовского на стенах.

[sportsmen]

Сообщение от Konstantin

Поделитесь.
И интересно, и полезно.

Этого я делать точно не буду. Мне уже предлагали, причем как со с одной стороны, так с противоположной. Да для других, те кто в стороне, это будет более лучшим вариантом, чтоб не возник соблазн легких денег преступным путем. А мне лично спокойнее на душе будет, легче и дольше спать ночью.

Сообщение от Konstantin

Сколько подобных случаев произошедших реально вы знаете? По моему пожар на котором сгорает картина стоимостью в миллионы $ или Евро, обязательно становятся известны СМИ. Но я что то не слышал за последние несколько лет о таких случаях.

Не знаю как в России, но миллионные потери для Европы или США - это абсолютно стандартное явление, которое не является чем-то особенным. Когда сгорают картины на миллион долларов какого-нибудь художника, и котором знают лишь ограниченный круг лиц , об этом напишут сразу после новостей о сгорании трусов Элвиса, носков Майкла и лифчика Элизабет.

Что касается известных случаев? Ну самый известный, пожалуй, случай с международным жуликом Флато-Шароном. Являясь признанным жуликом, погрязшим во множестве афер, он вдруг начал заниматься искусством. Организовал выставку, застраховал, а потом все сжег. Его даже поймали, сделали обыск, нашли часть якобы сгоревших вещей. Но насколько мне известно, после длительной судебной тяжбы, он все же получил деньги со страховщиков.

А в единичных случаях и суммах до нескольких миллионов, это вообще такая же новость, как получение страховки та разрушенный дом в результате торнадо или наводнения. И как я уже раньше написал, что для страхования предметов на крупную сумму, совсем не обязательно иметь признанного мастера живописи, который оценивается всеми аукционами на миллионы долларов. Тот же случай с уборщицей и "шедевром" застрахованным за 800 000 евро, цена которого на самом деле не больше 100 евро. И, кстати, это тоже одна из известных мошеннических схем, где умышленно раскручивают через различные выставки "одаренного художника" со своим альтернативным взглядом на искусство. В нынешние времена, как я уже написал раньше, все играет пиар, а не истинный талант. И владельцы самых известных галерей - такие дельцы как и дельцы в шоубизнесе.

[Konstantin]

Сообщение от sportsmen

Этого я делать точно не буду. Мне уже предлагали, причем как со с одной стороны, так с противоположной

Я почему то ждал, что Вы именно так и ответите.
А жаль.
Ведь раскрывая мошеннические схемы, мы предупреждаем, а иногда, и спасаем от опасности быть обманутыми честных людей.
Бояться того что жулики отомстят, если я правильно понял вторую часть предложения, тем более странно. Вы что рассказали жуликам под каким ником Вы зарегистрировались на форуме?