Скромные советы!

[Pecheneg]

Сообщение от NATA NOVA

на ваши сшообщения валерьянки не напасёсся...

У меня в огороде пару кустов растет,поделюсь...
И как продолжение к сказанному.Мое одно из любимых мест в городе, музей под открытым небом педуниверситета, где собрана колекция половецких каменных истуканов , каменных баб.Последний раз был весной прошлого года, и вот сегодня решил проведать " каменных друзей" и был в шоке.От времени камни покрылись пылью местами поросли мхами..Ну в общем имели древний, колоритный, приятный вид. Так их решили почистить и привести в соответствующий вид,Почистили, сейчас как новенькие...Может я чего то не понимаю в сохранении каменных артефактов, но как говорят японцы " Каждая вещь, должна нести печать времени"...

[NATA NOVA]

Pecheneg, я. (по правде говоря, после Ваших рассказов) ожидала, что их покрасили (или побелили) , ну а мох нарастёт.. (фу, отлегло...)

[Дилетант]

Сообщение от Pecheneg

Так их решили почистить и привести в соответствующий вид,Почистили, сейчас как новенькие...Может я чего то не понимаю в сохранении каменных артефактов, но как говорят японцы " Каждая вещь, должна нести печать времени"...

Вопрос сложный. Если исходить из эстетических воззрений автора известного эссе "Похвала тени" , то - конечно... За натёртый до блеска металлический чайник - кишки наружу, бритвой по горлу, и - в колодец!
Но. Я не помню, кому принадлежит следующая страшная рассказка (великому А.А.Рыбникову, кажется): когда в залы Эрмитажа вернулись после реставрации работы "малых голландцев" - стон стоял в рядах истинных ценителей старой живописи. Оказывается, достаточно было убрать слой грязного лака, чтобы не только полностью изменить впечатление о колорите и прочих глупостях, но и до основания разрушить представление о живописи целой эпохи. О как!
А "Мыть или не мыть?" есть извечный повод для дебатов между представителями двух различных направлений в реставрации.
Если убрать стописят страниц теоретических рассуждений, то получается следующее: уважаешь столетия - не смей трогать; уважаешь автора - восстанавливай в первоначальном виде. (Хотя опыты по реконструкции росписей античной мраморной скульптуры оставляют двоякое впечатление, а сами розовые куросы с золотыми волосами напоминают мне раскрашенных местными умельцами бетонных гномов на газоне... )

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Дилетант

А "Мыть или не мыть?" есть извечный повод для дебатов между представителями двух различных направлений в реставрации.

Иконы же "раскрывают", там со временем такая "печать времени" от потемневшей олифы да свечной копоти образовывалась, что лики с трудом можно было различать.
Не, я понимаю, что этот пожелтевший лак на старой живописи придаёт некий шарм, но под ним самой-то живописи и не видно часто, т. ч. я за "мыть", однозначно.
А уж коллекционеры сами пусть решают в каком виде в их коллекциях будут находиться их предметы - монеты в зелёной патине или почищенными, картины под потемневшем лаком в "музейном" виде или отреставрированные до авторских красок.
Кстати, рамы-то все стараются отреставрировать, с отбитой лепниной как-то не любят их на стены вещать да и антикварную мебель тоже реставрируют, не хотят иметь такую как в доме у Манилова -

...в гостиной стояла прекрасная мебель, обтянутая щегольской шелковой материей, которая, верно, стоила весьма недешево; но на два кресла ее недостало, и кресла стояли обтянуты просто рогожею; впрочем, хозяин в продолжение нескольких лет всякий раз предостерегал своего гостя словами: "Не садитесь на эти кресла, они еще не готовы".

[Pecheneg]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Иконы же "раскрывают", там со временем такая "печать времени" от потемневшей олифы да свечной копоти образовывалась, что лики с трудом можно было различать.

Да , конечно , иконы раскрывают,но остается многовековая основа, древние доски, снимают старую олифку и ею снова покрывают живопись, здесь свой шарм..

Сообщение от Кирилл Сызранский

А уж коллекционеры сами пусть решают в каком виде в их коллекциях будут находиться их предметы - монеты в зелёной патине или почищенными,

Здесь нельзя однозначно так сказать...если патина плотная , зеленая или другая и лаковоблестящая, то такую монету консервируют и ложат на лоток...А если монета покрыта хлорокисью или закисью меди, то ее нужно чистить однозначно, каким способом химическим или механическим , решать на месте исходя из состояния монеты.

[Владимир Владимирович]

Выбор рестовратора серьезный вопрос! Как хирурга для больного.
А случаи разные бывают. Пришел священник к рестовратору. Помогите! Бабушки стиральным порошком и средством для мытья окон и тд. иконы в алтаре тщателно помыли! Старались!!! Что можно сделать? Иконы и бабушек разделить стеклом!

[NATA NOVA]

Сообщение от Владимир Владимирович

Что можно сделать?

"делай САМ!"

[тандем]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Кстати, рамы-то все стараются отреставрировать, с отбитой лепниной как-то не любят их на стены вещать да и антикварную мебель тоже реставрируют, не хотят иметь такую как в доме у Манилова

Сравнение не совсем корректное.Мебель реставрируют не только из эстетических соображений ,но и для того чтоб ей и дальше можно было пользоваться по назначению,рамы реставрируют только в том случае если надо сохранить и подчеркнуть время создания живописного произведения.Метал и монеты ни в коем случае нельзя чистить механическим способом ,а очищают эти предметы от окиси ,чтоб дальше не корродировали и не разрушались.Патину трогать нельзя т.к. это природный защитный слой.

Сообщение от Владимир Владимирович

Выбор рестовратора серьезный вопрос! Как хирурга для больного.

Чем меньше реставрационных работ предложит сделать реставратор тем он квалифицированней.Хороший реставратор сделает только самое очевидное и неотложное ,а дальше только по желанию заказчика.
По реставрации икон есть хорошая литература .Например "Реставрация станковой темперной живописи" под редакцией В.В.Филатова .Москва 1986 год. Прежде чем нести икону на реставрацию,советую почитать,чтоб знать чего ждать от этого процесса.
Касательно врачей и хирургов в частности - они убивают людей больше, чем тех гибнет в катастрофах и катаклизмах вместе взятых.Лучше до услуг "эскулапов" не доводить ,а всё что они говорят воспринимать критически и философски.

[mir]

Сообщение от тандем

Чем меньше реставрационных работ предложит сделать реставратор тем он квалифицированней.Хороший реставратор сделает только самое очевидное и неотложное ,а дальше только по желанию заказчика.
Касательно врачей и хирургов в частности - они убивают людей больше, чем тех гибнет в катастрофах и катаклизмах вместе взятых.Лучше до услуг "эскулапов" не доводить ,а всё что они говорят воспринимать критически и философски.

Согласен полностью,скажу больше,чем больше вещь трогаешь(реставрируешь) тем для нее хуже.Это точно говорю,проверено.
Насчет "мытья"-удалять лак полностью-варварство,пережитки прошлого.Возможно только утончение слоя,не затрагивая нижний слой.
Понимаю,всем хочется увидеть вещь,как ее видел автор,свежей,яркой-обман,никогда вы ее такой не увидите.У работы уже своя жизнь,история,патина.Думаю что многие работы авторы и не узнали вовсе,если бы увидели их современное состояние. И что же теперь,до "мыть" их до первого слоя? Потеряете и это. Видел много работ которые после реставрации выглядели хуже ,чем до...