Про технику реставрации (Разделение/Перенос) - Страница 2 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Stuart · 26.10.2011, 00:13

Цитата:

Сообщение от Santa

Виртуально - две (работы), реально - одна

И проблема приклеить бирку).

Santa · 26.10.2011, 00:15

Цитата:

Сообщение от Stuart

Тема достаточно актуальна,

Да, согласна.

Цитата:

Сообщение от Stuart

Особенно часто встречается среди художников Советского периода с 50г.,

С графикой З. Серебряковой, К. Лебедева бывали подобные моменты.

Peter · 26.10.2011, 00:16

Цитата:

Сообщение от Stuart

И проблема приклеить бирку).

Напишите-

"диптих".

Stuart · 26.10.2011, 00:29

Ну что же! Благодарю всех за приятное общение, тема эта думаю не закроется,

P.S. Сейчас понабрал кое какую литературу по реставрации, буду знакомиться, если что то найду касательно этой области, обязательно выложу информацию!

Santa · 26.10.2011, 01:11

Цитата:

Сообщение от Stuart

Сейчас понабрал кое какую литературу по реставрации, буду знакомиться, если что то найду касательно этой области, обязательно выложу информацию!

Обязательно!
Интересной информации всегда рады

olnev · 28.10.2011, 18:22

Stuart, задача звучит красиво, но не подлежит решению. В мировой реставрационной практике известны случаи когда изображение переносилось на новую основу, но это те случаи когда нужно уточнять толщины и слово "изображение", почти все эти прецеденты - это случаи с переносом фресок. А фрески как известно написаны краской, но по сути краска впитывается в известковую штукатурку, вот штукатурку-то обычно и отделяют.

В книге Филатова "Реставрация настенной масляной живописи" (найти легко, переиздавалась много раз) рассматриваются разные случаи по переносу красочного слоя, но это те случаи где красочный слой и основа уже расходятся и адгезия стремится к нулю. Особенно это те случаи, когда демонтаж основы не возможен, а состояние помещения плачевно (обычно проблемы с кровлей, общестроительными работами, как следствие - не совместимые с жизнью перепады во влажность-температурном режиме). Утраты при таком переносе неизбежны и велики, это крайняя мера.

Далее. Если разобрать по пунктам. Холст покрывают левкасом, как правило с кисти и тонко. Красочный слой физически очень тонок. Если это темпера то он весь впитывается в левкас и лежит тончайшей пленкой сверху, если масло - тоже впитывается, но меньше, а пленка в десятки раз толще. Но все равно очень тонкая, как правило менее 0,5 мм. То есть связка левкас+красочный слой очень прочна и по сути и является "картиной".

Вопрос что тут можно разделить? В каком месте делить? Если попытаться растворить левкас, что возможно, то при неизбежных потерях, оба красочных слоя отойдут. Механические действия исключены. Переклейка на временную поверхность в теории возможна, но обратная сторона опять же будет повреждена. А левкас как правило настолько срастается с красочным слоем, что они практически двухслойное единое целое.

Задача не имеет решения.

Кирилл Сызранский · 28.10.2011, 20:02

Цитата:

Сообщение от olnev

Холст покрывают левкасом

В живописи привычней слово "грунт".

olnev · 28.10.2011, 22:01

Кирилл Сызранский, ну да. Но с точки зрения реставратора это все грунт, например, у многих художников в разные периоды была привычка выводить белый левкас одной краской в удобный ему цвет. То есть мы в таком случае расцениваем и левкас и тончайший слой тонировочной краски как грунт. Поэтому я конкретизировал. Ну и само собой не всегда левкас является грунтом, и не всегда он одинаков по составу; но тут отсчет идет от самого распространенного материала. А любое действие начинается с исследования.

В любом случае, изначальный вопрос не разрешить.

Stuart · 29.10.2011, 00:43

olnev,
Благодарю Вас за содержательный ответ!!!

Павел Морозов · 29.11.2011, 01:59

Выполнить такую работу вполне возможно. Всё зависит от качества проклейки холста и состояния грунта с живописным слоем . 1. Сначала необходимо хорошенько заклеить живопись папиросной бумагой довольно прочным клеем . 2. Потом ,надо ослабить связь грунта с холстом , увлажнив его ( Метод надо подобрать ) . 3. Одну из сторон картины наклеиваем, обратимым клеем , на плоскость. 4. Пытаемся разделить приклеенную на плоскость живопись от холста. (при помощи медленного и равномерного сворачивания холста ) . 5. Живопись,оставшуюся на плоскости,дублируем на холст .
__________________________________________________ _____________________
Для выполнения такой работы , необходимо иметь реставрационный навык. Это только схема работы. Всё решается по ситуации.

28.10.2011, 18:22	Язык оригинала: Русский #16
olnev Пользователь Регистрация: 15.10.2010 Адрес: antiqnuvo.ru Сообщений: 37 Спасибо: 19 Поблагодарили 57 раз(а) в 19 сообщениях Репутация: 114	Stuart, задача звучит красиво, но не подлежит решению. В мировой реставрационной практике известны случаи когда изображение переносилось на новую основу, но это те случаи когда нужно уточнять толщины и слово "изображение", почти все эти прецеденты - это случаи с переносом фресок. А фрески как известно написаны краской, но по сути краска впитывается в известковую штукатурку, вот штукатурку-то обычно и отделяют. В книге Филатова "Реставрация настенной масляной живописи" (найти легко, переиздавалась много раз) рассматриваются разные случаи по переносу красочного слоя, но это те случаи где красочный слой и основа уже расходятся и адгезия стремится к нулю. Особенно это те случаи, когда демонтаж основы не возможен, а состояние помещения плачевно (обычно проблемы с кровлей, общестроительными работами, как следствие - не совместимые с жизнью перепады во влажность-температурном режиме). Утраты при таком переносе неизбежны и велики, это крайняя мера. Далее. Если разобрать по пунктам. Холст покрывают левкасом, как правило с кисти и тонко. Красочный слой физически очень тонок. Если это темпера то он весь впитывается в левкас и лежит тончайшей пленкой сверху, если масло - тоже впитывается, но меньше, а пленка в десятки раз толще. Но все равно очень тонкая, как правило менее 0,5 мм. То есть связка левкас+красочный слой очень прочна и по сути и является "картиной". Вопрос что тут можно разделить? В каком месте делить? Если попытаться растворить левкас, что возможно, то при неизбежных потерях, оба красочных слоя отойдут. Механические действия исключены. Переклейка на временную поверхность в теории возможна, но обратная сторона опять же будет повреждена. А левкас как правило настолько срастается с красочным слоем, что они практически двухслойное единое целое. Задача не имеет решения. Последний раз редактировалось olnev; 28.10.2011 в 18:27.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Искусство реставрации - интересный сайт, много полезной информации	Евгений	Реставрация	10	13.11.2023 17:43
Дайте совет по технологии реставрации	Elena Prekrasnaya	Реставрация	8	06.07.2011 11:29
Была ли картина в реставрации?	nikola	Реставрация	1	23.09.2009 09:50

26.10.2011, 00:29	Язык оригинала: Русский #14
Stuart Пользователь Регистрация: 21.10.2011 Адрес: Москва Сообщений: 35 Спасибо: 22 Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях Репутация: 30	Ну что же! Благодарю всех за приятное общение, тема эта думаю не закроется, P.S. Сейчас понабрал кое какую литературу по реставрации, буду знакомиться, если что то найду касательно этой области, обязательно выложу информацию!

28.10.2011, 22:01	Язык оригинала: Русский #18
olnev Пользователь Регистрация: 15.10.2010 Адрес: antiqnuvo.ru Сообщений: 37 Спасибо: 19 Поблагодарили 57 раз(а) в 19 сообщениях Репутация: 114	Кирилл Сызранский, ну да. Но с точки зрения реставратора это все грунт, например, у многих художников в разные периоды была привычка выводить белый левкас одной краской в удобный ему цвет. То есть мы в таком случае расцениваем и левкас и тончайший слой тонировочной краски как грунт. Поэтому я конкретизировал. Ну и само собой не всегда левкас является грунтом, и не всегда он одинаков по составу; но тут отсчет идет от самого распространенного материала. А любое действие начинается с исследования. В любом случае, изначальный вопрос не разрешить.

29.10.2011, 00:43	Язык оригинала: Русский #19
Stuart Пользователь Регистрация: 21.10.2011 Адрес: Москва Сообщений: 35 Спасибо: 22 Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях Репутация: 30	olnev, Благодарю Вас за содержательный ответ!!!

29.11.2011, 01:59	Язык оригинала: Русский #20
Павел Морозов Новичок Регистрация: 25.11.2011 Сообщений: 5 Спасибо: 4 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 4	Выполнить такую работу вполне возможно. Всё зависит от качества проклейки холста и состояния грунта с живописным слоем . 1. Сначала необходимо хорошенько заклеить живопись папиросной бумагой довольно прочным клеем . 2. Потом ,надо ослабить связь грунта с холстом , увлажнив его ( Метод надо подобрать ) . 3. Одну из сторон картины наклеиваем, обратимым клеем , на плоскость. 4. Пытаемся разделить приклеенную на плоскость живопись от холста. (при помощи медленного и равномерного сворачивания холста ) . 5. Живопись,оставшуюся на плоскости,дублируем на холст . __________________________________________________ _____________________ Для выполнения такой работы , необходимо иметь реставрационный навык. Это только схема работы. Всё решается по ситуации.