Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Художники, творчество, история > Украинские художники

Украинские художники Обсуждение творчества художников Украины. Направления украинской живописи. Консультации знатоков и экспертов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2012, 18:01 Язык оригинала: Русский       #41
Гуру
 
Аватар для zarajara
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Ереван
Сообщений: 1,955
Спасибо: 6,603
Поблагодарили 5,059 раз(а) в 1,378 сообщениях
Записей в дневнике: 33
Репутация: 10185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablo Посмотреть сообщение
Да, конечно хотел, спасибо за Ваше мнение.
А в остальном - мы же понимаем, что мнение каждого из нас сугубо субьективное?
А на Ваш взгляд, что нужно для того, чтобы нравилось?
Кроме того, всегда приятно, когда твои работы понимают
В искусстве, конечно нет количественных критериев, но его как раз заменяет мнение профессионалов.
Оно, разумеется субъективное, но значительно отличается от субъективного мнения, напр. водителя дальнобойщика.
Применительно к реалистическому искусству в жанре натюрморта, проблема "понимания" обычно не стоит. Если только художник не вкладывает в него символического смысла, как в ванитас.
Когда речь идет о понимании и о "нравиться" имеется в виду не одно и тоже.
Мне очень немногое нравится, но это не значит, что я не могу понять того, что не нравится.
А нередко не нравится именно потому что понимаю.
Что Вы имеете в виду под "нравиться"? Широкой публике нравится кич, чаще всего он обеспечивает популярность в народе и, нравится еще больше, если автору удается стать медийным лицом, почаще мелькать в телевизоре. Я, кстати, совершенно не шучу. Это элемент современной технологии раскрутки, но об этом мы на форуме исписали не одну страницу в других темах.
Есть довольно значительная категория "продвинутых", которым нравится только эпатажное искусство. Однако у Вас, похоже, не эпатажный склад личности.



zarajara вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо zarajara за это полезное сообщение:
artcol (20.11.2012), Евгений (28.09.2013), таша (20.11.2012)
Старый 20.11.2012, 18:22 Язык оригинала: Русский       #42
Гуру
 
Аватар для Pablo
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,000
Спасибо: 1,097
Поблагодарили 617 раз(а) в 362 сообщениях
Репутация: 1235
Отправить сообщение для Pablo с помощью ICQ Отправить сообщение для Pablo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zarajara Посмотреть сообщение
Если только художник не вкладывает в него символического смысла, как в ванитас.
А нередко не нравится именно потому что понимаю.
Что Вы имеете в виду под "нравиться"? Широкой публике нравится кич, чаще всего он обеспечивает популярность в народе и, нравится еще больше, если автору удается стать медийным лицом, почаще мелькать в телевизоре. Я, кстати, совершенно не шучу. Это элемент современной технологии раскрутки, но об этом мы на форуме исписали не одну страницу в других темах.
Есть довольно значительная категория "продвинутых", которым нравится только эпатажное искусство. Однако у Вас, похоже, не эпатажный склад личности.
Это-точно! Вот в этом и состоит проблема понимания! Надеюсь, никого не обижу следующей фразой: Человек начинает думать над работой, если на это есть прямое указание. Вот поэтому я говорил, что искусство должно быть понятным. Видел очень много натюрмортов, на первый взгляд простых, а оказывается, не все так просто.
Насчет кича - да, опять же. Реклама - двигатель торговли? Опять возвращаюсь к одному из предыдущих постов: любая работа бесценна. Картины должны быть подарены, тогда возможна другая реальность. Но при денежных отношениях в нашей жизни это очень тяжело сделать. Художник - творец, подобный Богу. Разве Бог проплачен?
Да, я участвовал в двух выставках: и в телевизоре мелькал, и в газетах, но для меня они прошли ровно, т.е. не вызвали каких-либо особых эмоций.



Pablo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 18:36 Язык оригинала: Русский       #43
Гуру
 
Аватар для zarajara
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Ереван
Сообщений: 1,955
Спасибо: 6,603
Поблагодарили 5,059 раз(а) в 1,378 сообщениях
Записей в дневнике: 33
Репутация: 10185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablo Посмотреть сообщение
Это-точно! Вот в этом и состоит проблема понимания! Надеюсь, никого не обижу следующей фразой: Человек начинает думать над работой, если на это есть прямое указание. Вот поэтому я говорил, что искусство должно быть понятным. Видел очень много натюрмортов, на первый взгляд простых, а оказывается, не все так просто.
Насчет кича - да, опять же. Реклама - двигатель торговли? Опять возвращаюсь к одному из предыдущих постов: любая работа бесценна. Картины должны быть подарены, тогда возможна другая реальность. Но при денежных отношениях в нашей жизни это очень тяжело сделать. Художник - творец, подобный Богу. Разве Бог проплачен?
Да, я участвовал в двух выставках: и в телевизоре мелькал, и в газетах, но для меня они прошли ровно, т.е. не вызвали каких-либо особых эмоций.
Pablo, профессионал в какой-либо области обычно живет за счет своей профессии. Если он занимается искусством в свободное от работы время, значит он любитель. Временные и обусловленные политическими репрессиями или болезнью затруднения - не в счет. Даже Пушкин считал, что "можно рукопись продать". Хотя и он сам и его творчество - бесценно.

P.S. Кстати всегда удивлялась: у человека было (произнесите вслух!) две деревни. Как же нужно было запустить дела, чтобы постоянно нуждаться в деньгах. Воистину, гениальность компенсируется полной бездарностью в какой-нибудь другой области.



zarajara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 18:38 Язык оригинала: Русский       #44
Гуру
 
Аватар для bykinist
 
Регистрация: 21.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,216
Спасибо: 1,385
Поблагодарили 2,515 раз(а) в 1,174 сообщениях
Репутация: 4782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zarajara Посмотреть сообщение
Когда речь идет о понимании и о "нравиться" имеется в виду не одно и тоже.
Мне очень немногое нравится, но это не значит, что я не могу понять того, что не нравится.
А нередко не нравится именно потому что понимаю.
Что Вы имеете в виду под "нравиться"? Широкой публике нравится кич, чаще всего он обеспечивает популярность в народе и, нравится еще больше, если автору удается стать медийным лицом, почаще мелькать в телевизоре. Я, кстати, совершенно не шучу. Это элемент современной технологии раскрутки, но об этом мы на форуме исписали не одну страницу в других темах.
Есть довольно значительная категория "продвинутых", которым нравится только эпатажное искусство. Однако у Вас, похоже, не эпатажный склад личности.

ИСКУССТВО И ВКУС ТОЛПЫ

Ивану Сергеевичу Шмелеву
Мы же возбудим течение встречное Против течения!
Гр. А. К. Толстой

Для того, чтобы все наши разговоры и писания об искусстве имели смысл; для того, чтобы судить и спорить о художественном, — надо, чтобы люди научились и приучились сосредоточиваться не на том, что кому в искусстве нравится, а на том, что в самом деле хорошо...

— «Как? Исключить из искусства отклик сердца и души?! Заглушить в себе трепет приемлющего или отвращающего чувства? Подавить в себе радостные, облегчающие «да», или возмущенный протест, или, наконец, просто суждение личного, свободного вкуса? Что же, люди должны стать бесчувственными истуканами перед лицом искусства? Или — холодными резонерами о «достоинствах» и «недостатках» произведения? Ведь это значит — убить живую душу, влекущуюся к искусству... Что же от него останется, если это дыхание смерти победит в людях?!..»

В этом главном недоразумении, которое мне не раз приходилось выслушивать и в частных беседах, и на преподавательской кафедре, — я всегда понимал и гнев, и самое недоразумение; но для того, чтобы недоразумение рассеялось, нужно, чтобы сначала утих гнев...

Нет, нет; о подавлении личного чувства, воображения и вкуса совсем не должно быть и речи. Боже нас избави и от истуканства, и от холодного резонерства. Художник творит для живых, чувствующих и страдающих, духовно ищущих и томящихся людей; он творит, чтобы осветить и зажечь. Он требует от зрителя и слушателя не бесчувственного внимания, а полного доверия и всей души, сохраняя за собой право по-своему овладеть этими душевными силами (чувством, воображением, волею, мыслью), напрячь их, наполнить их, зажечь, окрылить, осчастливить, обогатить так, как этого потребует его вдохновение. В этом власть и ответственность всякого творящего художника...

Словом, об эстетическом «умерщвлении» «души, сердца, чувства или личного вкуса» — совсем нет и речи...

Но тут-то все и начинается, ибо речь идет не об «умерщвлении» души, созерцания и вкуса, а об их художественном воспитании. А это воспитание и состоит в том, чтобы люди приучились сосредоточиваться в искусстве не на том, что им нравится, а на том, что в самом деле хорошо...

Есть старая и мудрая русская поговорка: «по милу хорош или по хорошу мил»... В ней заложена целая философия.

«По милу хорош» — означает: мне нравится этот человек, этот поступок, это стихотворение, эта картина; а раз что нравится, раз это мне «мило» и «приятно» — значит, оно и хорошо. Так судит толпа: что мне мило и любо, того мне и хочется, то для меня и «хорошо».

Для меня? А на самом деле?

Замечательно, что душа человека созревает, прозревает и мудреет именно тогда, когда жизнь ставит ее перед этим вопросом во всей его остроте. Так обстоит дело не только в искусстве. «Я имела несчастье полюбить негодяя», — говорит прозревшая женщина, впервые осознавшая свою драму... «Я не понимаю, как мне могла нравиться тогда эта пошлая компания», — говорит молодой человек, оглядываясь на свои гимназические годы... Так и в искусстве: «Я тогда увлекался этой поэзией; сейчас мне даже трудно сказать, что я находил в этих туманных, неуклюжих строфах, воспевающих чаще всего вино, кабак и разврат»... Жизнь духа начинается именно в тот миг, когда человек начинает постигать, что ему может нравиться плохое, а хорошее может ему и не нравиться; что не все «милое» и «приятное» хорошо; и что надо вырасти, очистить и углубить свою душу до того, чтобы все хорошее на самом деле — стало хорошим и для меня, т. е. стало «нравиться». Понять это, — значит вступить в полосу духовной зрелости.

«По хорошу мил» — означает: этот человек так хорош, это стихотворение настолько совершенно, эта картина настолько художественна, ...что все мои предубеждения и сомнения исчезли, и я получил истинное и глубокое наслаждение («я был побежден», «увлечен», «я полюбил»...). Так, человек может внезапно «найти» и «полюбить» Пушкина, Глинку, Баха, Боттичелли, Нестерова, Коподи Марковальдо, Эйхендорфа или нового, еще неизвестного миру художника. Здесь качество побеждает душу, а не душа привешивает ярлык мнимого качества к тому, что ей «пришлось по вкусу».

«Но люди могут все же ошибаться?»

Конечно, да еще как! Гарантии от ошибок вкуса нет. Но именно потому так полезно бывает человеку больно-пребольно обжечься несколько раз на ошибках своего собственного вкуса, чтобы понять различие между «мило» и «хорошо»... Ибо - увы! — то, что нам нравится, часто совсем не хорошо; а мимо того, что действительно хорошо, мы часто проходим равнодушные, вместе с толпой... А между тем вся духовная культура и вместе с ней все великое искусство построено не на «по-милу хорош», а на «похорошу мил»...

От ошибок вкуса нет гарантий. Но есть верное и не-верное направление восприятия и вкуса. Наивно и нелепо носиться со своим личным душевным укладом как мерилом «хорошего» в поэзии, музыке, живописи, скульптуре или танце; зато правильно и мудро предоставлять большим и бесспорным художникам («классикам») свою душу, чтобы они воспитали, углубили и облагородили ее эстетический вкус. Воспринимая искусство, не надо прислушиваться к себе, к своим душевным состояниям, настроениям и «приятностям»; надо забывать о себе в художественном созерцании; надо помнить, что нам может понравиться и плохое, и никогда не доверять ни первому, ни второму впечатлению. Суждение настоящего вкуса гораздо глубже, чем обывательское «нравится»; это суждение родится не на поверхности случайного «удовольствия-неудовольствия», а из глубины души, ищущей совершенства и потерявшей себя в художественном восприятии данного произведения искусства...

Разрешение вопроса состоит не в том, чтобы «нравилось» независимо от того, «хорошо» или «плохо», — из этого возникает только безответственная претенциозность, вкус толпы (равносильный почти всегда безвкусию), «мода» в искусстве и в конечном итоге пошлость.

Но разрешение вопроса состоит и не в том, чтобы люди и холодном безразличном анализе доказывали друг другу, что такое-то произведение искусства создано по всем законам «красоты», а такое-то нет. Мало того, чтобы было «хорошо», надо, чтобы истинная художественность проникала в самую глубину души, вызывая, по слову Пушкина, «восторг и умиленье» или то дивное, незабываемое по радостности своей чувство, будто я всю жизнь ждал и жаждал именно этой мелодии, именно этой элегии, этой картины, будто я сам «все хотел» создать их и только не умел... Но мало также, чтобы создание искусства «нравилось» или давало удовлетворение; надо идти дальше, уходя в созерцание его объективного совершенства, которое уже не зависит от моего одобрения и не нуждается в нем, перед которым я сам оказываюсь осчастливленным учеником, а не тщеславным фатом или резонирующим снобом.

Этот серьезный и глубокий подход наш к искусству важен не только для нас, зрителей или слушателей, но и для них, творящих художников. Мы не должны и не смеем требовать от них ни приспособления к нашим дурным и случайным вкусам, ни лести, ни заигрывания. Художник должен творить свободно — отнюдь не бессовестно, не безответственно, не произвольно, — но по свободному вдохновению, без оглядки на толпу, без заботы о ее модах, вкусах, вожделениях и претензиях. Углубляясь в свой творческий процесс, вынашивая свою художественную тайну, находя для нее верные образы, звуки, линии, краски и слова, он не должен коситься на «нас» и на наши «рукоплескания» или «свистки»; а мы не должны стоять вокруг него требовательной чернью, «бранить его» или «плевать на алтарь, где горит его огонь». Он должен помнить, что созданное совершенство воспитывает вкус толпы и возносит душу человека, но что вкус толпы снижает и опошляет художественное творчество.

Ты царь: живи один. Дорогою свободной

Иди, куда влечет тебя свободный ум,

Усовершенствуя плоды любимых дум,

Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;

Всех строже оценить умеешь ты свой труд.

Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Вот гениально высказанный, великий и непоколебимый канон художественного творчества; величайшая, царственная свобода в отношении к тому, что гласит «суд глупца и смех толпы холодной»; и величайшее, строгое, взыскательное творческое напряжение свободного Ума — таковы две первоосновы, в коих слагается и протекает «благородный подвиг» художника. И может ли быть иначе? Как найдет он верные образы для своей главной тайны, как подберет он верную земную материю, ткань из линии, масс звуков и слов для рожденных им образов, если его внимание будет разделено между тем, к чему зовет его «божественный глагол» (Пушкин), и тем, что «нам нравится»? Что создаст он, раздвоенный внутренне между таинственными зовами из глубины («Как ропот струй, так шепчет сердца голос...» А. К. Толстой) и крикливыми голосами толпы, создающей ему «успех» или «неуспех»?.. Художник призван вести; он никого не поведет, если сам побежит за толпой. Где-то, в глубине своей души, в самом начале своего творчества, он должен дать трепетную клятву служить Богу, а не человекам; осуществлять художественный закон, а не угодничать перед людьми, не раболепствовать перед диктаторами, не гоняться за площадной модой. Только тогда он сумеет «благоухающими устами поэзии навевать на души то, чего не внесешь в них никакими законами и никакою властью» (Гоголь).

Но если к этому призваны и сам художник, и внимающая ему душа, — то эта духовная свобода от всяческой непредметности, и эта совестливая сосредоточенность на «строгой тайне» искусства и на ее «сокровеннейшей небесной музыке» (Гоголь) является основным законом для художественного критика.

Критик призван быть не любезным льстецом, не придирчивым ругателем и не эмоциональным болтуном, несущимся за своими или (еще хуже) за чужими «импрессиями». Он призван видеть вместе с артистом ту тайну, которую тот изображает; но, кроме того — еще и самое творящую душу артиста, его дар, его путь, его срывы и взлеты. Он должен помогать художнику: — оберегать его свободу от толпы и помогать его творческим напряжениям. Для этого критик должен быть прозорлив, предметен и честен и прежде всего — он должен быть сам свободен от моды, от толпы, от личных пристрастий и от соблазнов знакомства. И далее, критик есть воспитатель зрителя и слушателя. Он должен видеть не менее артиста, но более рядового зрителя; показывать художнику душу зрителя и показывать зрителю душу художника. Критик должен быть свободным мастером главного, но не в творчестве, ибо тогда он сам стал бы художником, а в созерцании и в его осмысливании...

И ныне, когда на великих просторах русской культуры воцарилась чернь, худшая разновидность ее - полуобразованная чернь, с ее материализмом, пошлостью, заносчивостью и воинственной требовательностью; когда подъяремное русское искусство под угрозами этой черни утратило свою свободу и вынуждено вот уже пятнадцать лет слушать «суд глупца» и вменять его себе в закон; когда идея художественной критики поругана литературными лакеями советчины и критик стал политическим сыщиком, — мы должны спокойно и уверенно развернуть знамя нашей исконной русской художественной традиции; и более того — мы должны осуществлять до конца ее заветы в творчестве, в восприятии и в критике. И этим растить, углублять и умножать русское национальное художество.

Иван Ильин




Последний раз редактировалось bykinist; 20.11.2012 в 18:52.
bykinist вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо bykinist за это полезное сообщение:
kron (20.02.2014), Pablo (20.11.2012), zarajara (20.11.2012), Магнолия (19.02.2013), таша (20.11.2012)
Старый 20.11.2012, 18:39 Язык оригинала: Русский       #45
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zarajara Посмотреть сообщение
Воистину, гениальность компенсируется полной бездарностью в какой-нибудь другой области.
не хотелось бы оффтопить но не всё так схематично просто..



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
zarajara (20.11.2012)
Старый 20.11.2012, 18:40 Язык оригинала: Русский       #46
Гуру
 
Аватар для Pablo
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,000
Спасибо: 1,097
Поблагодарили 617 раз(а) в 362 сообщениях
Репутация: 1235
Отправить сообщение для Pablo с помощью ICQ Отправить сообщение для Pablo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zarajara Посмотреть сообщение
Pablo, профессионал в какой-либо области обычно живет за счет своей профессии. Если он занимается искусством в свободное от работы время, значит он любитель. Временные и обусловленные политическими репрессиями или болезнью затруднения - не в счет. Даже Пушкин считал, что "можно рукопись продать". Хотя и он сам и его творчество - бесценно.

P.S. Кстати всегда удивлялась: у человека было (произнесите вслух!) две деревни. Как же нужно было запустить дела, чтобы постоянно нуждаться в деньгах. Воистину, гениальность компенсируется полной бездарностью в какой-нибудь другой области.
Ну, профессия у меня далека от искусства, и начал я поздно уже, хотя было желание... эх!
Согласен с вами, гениальным людям нужны честные (по отношению к гению) помощники
А Пушкин - бесспорно был гением, жил красиво и ушел тоже



Pablo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pablo за это полезное сообщение:
zarajara (20.11.2012)
Старый 20.11.2012, 18:46 Язык оригинала: Русский       #47
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,953
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,506 раз(а) в 3,005 сообщениях
Репутация: 12858
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
не всё так схематично просто..
Конечно, это же мАксима.




Последний раз редактировалось artcol; 20.11.2012 в 18:51.
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
zarajara (20.11.2012)
Старый 20.11.2012, 19:00 Язык оригинала: Русский       #48
Гуру
 
Аватар для zarajara
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Ереван
Сообщений: 1,955
Спасибо: 6,603
Поблагодарили 5,059 раз(а) в 1,378 сообщениях
Записей в дневнике: 33
Репутация: 10185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
не хотелось бы оффтопить но не всё так схематично просто..
Ната, не просто, конечно, это мысли вслух, я тоже не хочу разворачивать.
Просто думала об этом по поводу Пушкина. Менеджер из него все же был никакой. Какие финансовые затруднения могут быть если на вас бесплатно работают 220 человек (цифру сейчас взяла из гугла)!



zarajara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:02 Язык оригинала: Русский       #49
Гуру
 
Аватар для Pablo
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,000
Спасибо: 1,097
Поблагодарили 617 раз(а) в 362 сообщениях
Репутация: 1235
Отправить сообщение для Pablo с помощью ICQ Отправить сообщение для Pablo с помощью Skype™
По умолчанию

bykinist,
Цитата:
не на том, что кому в искусстве нравится, а на том, что в самом деле хорошо...
сейчас эта грань практически неразличима, имхо



Pablo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:05 Язык оригинала: Русский       #50
Старожил
 
Аватар для Сергей Дородный
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 593
Спасибо: 1,280
Поблагодарили 953 раз(а) в 370 сообщениях
Репутация: 1839
По умолчанию

Pablo, понравилось, поэтому, как художник художнику, позволю себе мнение по проф части, мож пригодится.

Картина - это такой "псевдо 3Д".
Т.е. на плоском холсте должна возникать иллюзия трехмерности.
Для этого любая ближележащая плоскость должна казаться ближе любой далеележащей плоскости ( этому, собсна, в основном и посвящена теория системы тепло-холодной живописи).

посмотрите внимательно на картину с морковками.
Видите ли Вы, что скатерть над правой верхней морковкой ( особенно над ее тонким концом) очевидно ближе к зрителю ( художники говорят "вылезает"), чем сама морковка?

Тот же эффект сильно заметен в картине с арбузами в правом углу картины- на границе арбуза и скатерти.
Чехарда с плоскостями есть в любой картине, но может не такая очевидная.

Вилка говорит о том, что рисовать Вы пока тоже не умеете ( "рисовать" в профессиональном смысле - построить чертеж предмета в реальной перспективе).

В принципе этого всего особо никто не видит.
Здесь на сайте проф замечаний Вам тоже не сделали.
Но люди, которые это видят "на раз" есть, поверьте.
Так что варианта два, ( как и у всех) - начинать учиться и надолго потерять легкость и уверенность, или дурить наивных зрителей.
Для последнего у Вас вполне достаточно природных художественных способностей.
Извините за некоторую излишнюю прямоту, правдо - понравилось.



Сергей Дородный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
PABLO GOLDENBERG lusyvoronova Художники, творчество, история 1 22.04.2012 13:26
PABLO GOLDENBERG lusyvoronova Artists, artworks, art history 1 22.04.2012 13:26
Pablo Picasso - Sex and painting SergeiSK Artists, artworks, art history 24 09.03.2012 12:06
Pablo Picasso: Still not too late. In his youth has no age. Евгений Art Kaleidoscope 0 09.02.2012 21:08
A few words about Pablo Almodovar Мунк Chatter 11 11.03.2009 01:08





Часовой пояс GMT +3, время: 01:30.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot