Владимир Овчаренко о рынке современного искусства в России

[Peter]

Сообщение от AlexanderG

Hudoznik rabotaet vo-pervyh, chto by sebia prokormit', esli on professional. Muzei i vechnost' prihodiat pozze. I, kak my znaem, daleko ne ko vsem

Художник пишет потому,что не может не писать.Это его путь познания,картина-способ и объект прложения его сил.Конечная цель художника-постижение гармонии.Конечная цель картины-стена, музейная или частная.Возможны промежуточные этапы конечно.

[Posav]

Сообщение от Peter

Художник пишет потому,что не может не писать.Это его путь познания,картина-способ и объект прложения его сил.Конечная цель художника-постижение гармонии.Конечная цель картины-стена, музейная или частная.Возможны промежуточные этапы конечно.

Очень правильные слова, но я бы добавил, что не стена музея, а в современных условиях теперь важнее присутствие, жизнь картины в медийном пространстве.

[Peter]

Сообщение от Posav

Очень правильные слова, но я бы добавил, что не стена музея, а в современных условиях теперь важнее присутствие, жизнь картины в медийном пространстве.

В медийном пространстве живут призраки картины (к сожалению).

[AlexanderG]

Сообщение от Peter

Художник пишет потому,что не может не писать.

Sovershenno ne soglasen s etim utverzdeniem. Eto lirika, eto ne ob'ektivnaia real'nost'.

Это его путь познания,картина-способ и объект прложения его сил.

Chuzoi put' nikomu ne nuzen.

Конечная цель художника-постижение гармонии.

A eto iz serii voprosov o smysle zizni.

Конечная цель картины-стена, музейная или частная.Возможны промежуточные этапы конечно.

Ne vidite zdes' protivorechiia?

Ne mozet ne pisat' , no s konechnoi tsel'iu muzei, kollektsiia? Ha-ha!

[LCR]

Сообщение от AlexanderG

A esli rabotaiut dlia muzeev, to pust' ih muzei ih soderzat, a zarplatu vydadut v vechnosti

Художники, в отличие от, скажем, железнодорожников, или шоферов дальнего следования, или работников Министерства финансов, преподавателей, медсестер, мусорщиков не устраивают забастовок, чтобы им прибавили зарплату или увеличили пенсию. Они, в отличие от рабочих, не задерживают на несколько суток высший управленческий состав завода, на котором работают, чтобы не допустить увольнений (я говорю о Западной Европе). А вот налоги они платят, как и все прочие граждане – а вообще-то нет, не все: есть некоторое количество граждан, которые налогов не платит - международные функционеры, например.

Художник, в отличие от банков или страховых компаний (многие платежи не могут быть осуществлены наличными, многие страховые котнракты являются обязательными), не имеет возможности заставить кого-либо купить свои работы, покупатель всегда делает это исключительно по своему желанию.

Галерей, выплачивающих художникам регулярное ежемесячное содержание, может быть, 1%, если не меньше. О какой же зарплате Вы говорите?

Галереи не кормят художников. Наоборот, это художники кормят галереи. Лично я никогда не слышала о художнике, которого галерея взяла совсем молодым и сразу посадила на зарплату. До того, как попасть в галерею - если ему посчастливится - художник проходит уже порядочный отрезок своего пути, и делает он это совершенно один. И если на каком-то этапе какая-то галерея предлагает ему сотрудничество, значит, она видит возможность получения от этого выгоды. Это совершенно нормально, но гордиться здесь галеристу тоже нечем.

Безо всякого сомнения, художник - настоящий - работает не для того, чтобы прокормить себя. Безо всякого сомнения, он работает для себя, для равных себе и для вечности.

«Искусство прокладывает другой путь, который ведет к вечной жизни» - написал Франц Марк - повезло мне с цитатой, как раз готовила о нем сюжет

И еще одна цитата: "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать", знаете?

[AlexanderG]

A est' eschio odna tsitata: Ne sotvori sebe kumira!

A davaite podumaem, esli predlozit' hudoznikam, skazem, $250,000 do kontsa zizni za to, chto by oni voobsche bol'she ne krasili, skol'ko iz nih soglasiatsia na eto? Hudoznikov, kotorye poluchaiut bol'she, ne uchityvaem, ih ochen' malo.

A esli $500,000? Dumaiu ostanetsia sovsem nebol'shaia gruppa.
Eto ia k tomu, chto ne nado idealizirovat' hudoznikov, iz obschego chisla rabotaiuschih segodni, ne mogut ne pisat' edinitsy.

Добавлено через 29 минут
Eto tak ze otnositsia k voprosu o tom, kogo schitat' hudoznikom.

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от LCR

Безо всякого сомнения, художник - настоящий - работает не для того, чтобы прокормить себя. Безо всякого сомнения, он работает для себя, для равных себе и для вечности.

Kogda my govorim o rynke, eti kategorii ne rabotaiut.

Eschi v samom nachale diskussii, ia predlagal razdelit' estetiku, chuvstva i rynochnye otnosheniia.

Добавлено через 53 минуты

Сообщение от LCR

Галереи не кормят художников. Наоборот, это художники кормят галереи.

A eto , kak spor o iaitsah i kuritsah

[LCR]

Сообщение от AlexanderG

A est' eschio odna tsitata: Ne sotvori sebe kumira!

Ладно, Тогда так: кесарево - кесарю, а Божье - Богу. ОК?

Сообщение от AlexanderG

A davaite podumaem, esli predlozit' hudoznikam, skazem, $250,000 do kontsa zizni za to, chto by oni voobsche bol'she ne krasili, skol'ko iz nih soglasiatsia na eto? Hudoznikov, kotorye poluchaiut bol'she, ne uchityvaem, ih ochen' malo.

A esli $500,000? Dumaiu ostanetsia sovsem nebol'shaia gruppa.
Eto ia k tomu, chto ne nado idealizirovat' hudoznikov, iz obschego chisla rabotaiuschih segodni, ne mogut ne pisat' edinitsy.

Я могу перечислить Вам много, очень много художников, которые бы на это никогда не пошли - когда хотите, Вы только свистните

Сообщение от AlexanderG

Kogda my govorim o rynke, eti kategorii ne rabotaiut.

Работают. Потому что именно картины таких художников и оказываются в музеях, они стоят дороже других и приносят галеристу максимальную прибыль.

Сообщение от AlexanderG

A eto, kak spor o iaitsah i kuritsah

Нет. Сначала - продукция, потом - продавец.

[AlexanderG]

Сообщение от LCR

Ладно, Тогда так: кесарево - кесарю, а Божье - Богу. ОК?

Sovershenno soglasen, imenno eto ia pytaius' donesti uze dolgoe vremia.


Я могу перечислить Вам много, очень много художников, которые бы на это никогда не пошли - когда хотите, Вы только свистните

Mnogo v kakom smysle? Esli k obschemu kolichestvu ofitsial'no zaregistrirovannyh hudoznikov, to somnevaius', a esli bol'she trioh, to mozet byt'.



Работают. Потому что именно картины таких художников и оказываются в музеях, они стоят дороже других и приносят галеристу максимальную прибыль.

Ves'ma sporno. Muzeinaia kartina iz'iata iz oborota i nichego, nikomu (v finansovom smysle) ne prinosit.



Нет. Сначала - продукция, потом - продавец.

V sovremennyh rynochnyh otnosheniiah eto ne sovsem tak. Pomnite primer s firmoi Nike? Na pervom meste marketing.

Добавлено через 8 минут
PS Zdorovo, vse eschio spiat, a my s vami vediom diskussiiu

[artcol]

Сообщение от LCR

Нет. Сначала - продукция, потом - продавец.

Все-таки, наверное, сначала спрос... Есть заказ - есть работа. Со временем художник стал более свободен, появилась относительная независимость, но свое развитие живопись получила благодаря заказчикам. Это исторический факт.
Безусловно, есть исключения, особенно в России, но на мой взгляд - исключительно благодаря Совдепии. Лично знаком с художником, к-й не продает своих работ. Единственный случай продажи был вызван болезнью жены и необходимостью улучшить жилищные условия (да и то, не продал, а поменял часть своих работ на квартиру, все работы ушли в одни руки).
Заказ не обязательно дб коммерческим и оплачиваться деньгами. Он мб идеологическим (оплачивается поддержкой полит.силы), среды (общества) (оплачивается вниманием и статусом) и т.д.

[AlexanderG]

Сообщение от artcol

Все-таки, наверное, сначала спрос...

Vy popali v desiatku! Bytuiuschee vyrazenie: spros rozdaet predlozenie, v nastoiaschee vremia rabotaet ne tak, kak 100-200 let nazad.

Kak pokupatel' mozet sprosit' o tovare, kotoryi on ne znaet? Vot zdes' rol' marketinga absoliutna. Nado predstavit' tovar pokupateliu, i razvit' rynok. V segodniashnem izobilii vsego, eto zadacha sloznaia.

Tak i s kartinami - esli nikto ne znaet o suschestvovanii dannogo hudoznika, spros na ego kartiny = 0.

Poetomu tovar otstupaet na zadnii plan, a informatsionnye sluzby zanimaiut dominantnuiu pozitsiiu.

Kstati, my medlenno peremeschaemsia v postindustrial'noe prostranstvo, tam eschio ne vsio opredeleno.