Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2019, 01:46 Язык оригинала: Русский       #51
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,926
Спасибо: 4,884
Поблагодарили 4,259 раз(а) в 1,518 сообщениях
Репутация: 7714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексан Давидов Посмотреть сообщение
Один Greenfield может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.
А ещё больше привести аргументов...
Мне больше всего понравился «самый главный аргумент № 5» про экспертизу, которую сделала Коза-Дереза, а то бы так и продавалась работа за 20 т.р....

Интересно, Greenfield, Вы таки осуществили своё намерение повторно обратиться в НИНЭ с новыми доводами и аргументами?
Просто любопытно, они то что смогут возразить на «экспертизу Козы-Дерезы»...



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 02:20 Язык оригинала: Русский       #52
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 90
Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
А ещё больше привести аргументов...
Мне больше всего понравился «самый главный аргумент № 5» про экспертизу, которую сделала Коза-Дереза, а то бы так и продавалась работа за 20 т.р....

Интересно, Greenfield, Вы таки осуществили своё намерение повторно обратиться в НИНЭ с новыми доводами и аргументами?
Просто любопытно, они то что смогут возразить на «экспертизу Козы-Дерезы»...

Да ничего я им такого не писал. Прислал просто много фотографий под разным освещением и ракурсами, и несколько более качественных фотографий, что продавец отсылал, так же более четкие фотографии подписи.

И спросил, вроде бы там буквы МА, на одной картине нашел что он так же расписался, МА, вот фото, есть версия, что это может быть Михаил Алисов?

Или ничего общего с его творчеством нету?

Они ответили, работа профессиональная, есть возможность, что это ранний Алисов, и посоветовали им как я надумаю, отнести на экспертизу.



Greenfield вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 16:13 Язык оригинала: Русский       #53
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,926
Спасибо: 4,884
Поблагодарили 4,259 раз(а) в 1,518 сообщениях
Репутация: 7714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greenfield Посмотреть сообщение
Да ничего я им такого не писал. Прислал просто много фотографий под разным освещением и ракурсами...

Они ответили, работа профессиональная, есть возможность, что это ранний Алисов, и посоветовали им как я надумаю, отнести на экспертизу.
Ну и прекрасно, что сразу по фотографиям не отказали. Вот и отнесите работу к ним на экспертизу.

Будем надеяться, что результаты нам тоже сообщите, когда Заключение (это такой документ по итогам экспертных исследований) получите.



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Sevrov7 (12.02.2019), Николай Левенко (12.02.2019)
Старый 12.02.2019, 21:10 Язык оригинала: Русский       #54
Бывалый
 
Аватар для Николай Левенко
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Россия г.Феодосия
Сообщений: 350
Спасибо: 1,635
Поблагодарили 2,182 раз(а) в 316 сообщениях
Репутация: 4044
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Будем надеяться, что результаты нам тоже сообщите, когда Заключение (это такой документ по итогам экспертных исследований) получите.
Упорно обходил эту «сложную» тему, но всё же решил ещё раз написать. По всему видно, что работа была в руках реставратора т.к. кромки дублированы. Возможно, реставратор высказал мнение о технике письма и его качестве предыдущему владельцу картины, который избавился от неё за указанную выше в одном из постов сумму. А теперешний владелец "шедевра" пытается найти имя автора картины, что само по себе не плохо, если бы не его страстное желание, чтобы автором был непременно художник известный. В своих первых постах интересуясь, что мы скажем о картине, Greenfield приводил цитаты из письма специалистов из Третьяковской галереи «По фото монограмма не читается, сложно понять, какие там буквы. Художник вряд ли крупный, так что финансовая ценность небольшая. Автор с профессиональными навыками, но не выдающийся». Или «Мы можем посмотреть на них вживую, возможно, что-то прочтется. Если нет, то смысла в исследовании нет. В любом случае, предмет не очень ценный, так как нет крупного имени. Имеет смысл только устная консультация, и посмотреть подпись». А после того как господин artman в качестве варианта прочтения монограммы указал имя Михаила Алисова, Greenfield где-то «нашёл» более конкретные цитаты сотрудников Третьяковской галереи «работа профессиональная, есть возможность, что это ранний Алисов, и посоветовали им как я надумаю, отнести на экспертизу». Из известного мне живописного наследия Михаила Алисова монограмма "МА" не встречается, и образец, который привёл Greenfield не проходит, т.к. на картинке, откуда был позаимствован образец не монограмма, а плохо прописанная, но читаемая полная фамилия М. Алисов. Снимок картины прилагается ниже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Алисов М.А..jpg
Просмотров: 58
Размер:	50.5 Кб
ID:	3618942  
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен
.



Николай Левенко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай Левенко за это полезное сообщение:
Grigory (13.02.2019), ivan-msk (12.02.2019), Андрей-ка (12.02.2019), Борис Кон (12.02.2019), Кирилл Сызранский (12.02.2019), Маруся (12.02.2019), Матфей (12.02.2019)
Старый 12.02.2019, 21:30 Язык оригинала: Русский       #55
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 90
Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Левенко Посмотреть сообщение
Упорно обходил эту «сложную» тему, но всё же решил ещё раз написать. По всему видно, что работа была в руках реставратора т.к. кромки дублированы. Возможно, реставратор высказал мнение о технике письма и его качестве предыдущему владельцу картины, который избавился от неё за указанную выше в одном из постов сумму. А теперешний владелец "шедевра" пытается найти имя автора картины, что само по себе не плохо, если бы не его страстное желание, чтобы автором был непременно художник известный. В своих первых постах интересуясь, что мы скажем о картине, Greenfield приводил цитаты из письма специалистов из Третьяковской галереи «По фото монограмма не читается, сложно понять, какие там буквы. Художник вряд ли крупный, так что финансовая ценность небольшая. Автор с профессиональными навыками, но не выдающийся». Или «Мы можем посмотреть на них вживую, возможно, что-то прочтется. Если нет, то смысла в исследовании нет. В любом случае, предмет не очень ценный, так как нет крупного имени. Имеет смысл только устная консультация, и посмотреть подпись». А после того как господин artman в качестве варианта прочтения монограммы указал имя Михаила Алисова, Greenfield где-то «нашёл» более конкретные цитаты сотрудников Третьяковской галереи «работа профессиональная, есть возможность, что это ранний Алисов, и посоветовали им как я надумаю, отнести на экспертизу». Из известного мне живописного наследия Михаила Алисова монограмма "МА" не встречается, и образец, который привёл Greenfield не проходит, т.к. на картинке, откуда был позаимствован образец не монограмма, а плохо прописанная, но читаемая полная фамилия М. Алисов. Снимок картины прилагается ниже.
Я хотел кстати скинуть фото этой картины (может забыл). Вы ее в живую видели? просто по такому фото в упор не вижу там плохо читаемых букв, увеличивал довольно крупно.
где вы там прочитали, не знаю, увеличивал вплоть до пикселей)). Какие-то линии пиксельные есть такие по всему морю, можно найти и по середине картины подпись Алисов например.

Зато почему-то две первые очень четко прописаны.
Почему?
Хотя, может быть вы и правы, кто знает. По такому фото если честно ничего не понять, может там на самом деле есть полная подпись Алисов, надо ее в живую видеть, картину.
Во всяком случае как А. точно например расписывался.
Изображения
 



Greenfield вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 21:50 Язык оригинала: Русский       #56
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 90
Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию

Хотя, да, возможно вы правы, нашел в более хорошем качестве картинку, возможно что-то и есть:

А я находил в более низком качестве, где пиксели полностью уже сливались.

Так что, значит он никогда не ставил подписи именно МА? Ну если в самом деле так, значит все же не он. Ну если это точно так))
Я же у вас про подпись спрашивал, расписывался ли он так когда нибудь, или нет. Если нет, тогда другое дело.
Хотя, этот вопрос надо еще уточнить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18051.jpg
Просмотров: 32
Размер:	66.9 Кб
ID:	3619212  



Greenfield вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 22:05 Язык оригинала: Русский       #57
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 90
Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию

Возможно и не он, но интересно, а есть какие-то еще художники маринисты с инициалами МА? Где это можно поискать?



Greenfield вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 22:10 Язык оригинала: Русский       #58
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 90
Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
. А теперешний владелец "шедевра" пытается найти имя автора картины, что само по себе не плохо, если бы не его страстное желание, чтобы автором был непременно художник известный.
Если не он, тогда где еще можно копать? И почему в кавычках))? Хотя, не шедевр, но работа нормальная - сто процентов.

Возможно какой-то еще кандидат найдется, не такой известный, как Алисов, но тем не менее, не "нулевой")). Надо порыскать в интернете.

(кстати, возможно там стоит МЛ? Не совсем понятно точно).




Последний раз редактировалось Greenfield; 12.02.2019 в 22:33.
Greenfield вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2019, 23:13 Язык оригинала: Русский       #59
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,926
Спасибо: 4,884
Поблагодарили 4,259 раз(а) в 1,518 сообщениях
Репутация: 7714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greenfield Посмотреть сообщение
Если не он, тогда где еще можно копать? И почему в кавычках))? Хотя, не шедевр, но работа нормальная - сто процентов.

Возможно какой-то еще кандидат найдется, не такой известный, как Алисов, но тем не менее, не "нулевой")). Надо порыскать в интернете.

(кстати, возможно там стоит МЛ? Не совсем понятно точно).
«шедевр» стоит в кавычках, думаю, потому, что со средних веков так называлось любое творение подмастерья, претендующего на звание удожника...
В переводе на современный язык: «дипломная работа». А уж как ее академики оценят - им решать!

П.С.
Неужели с полноценной экспертизой в НИНЭ передумали, а вместо неё решили «в интернете порыскать»?



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
ivan-msk (12.02.2019), Николай Левенко (12.02.2019)
Старый 12.02.2019, 23:23 Язык оригинала: Русский       #60
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 90
Спасибо: 3
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
«шедевр» стоит в кавычках, думаю, потому, что со средних веков так называлось любое творение подмастерья, претендующего на звание удожника...
В переводе на современный язык: «дипломная работа». А уж как ее академики оценят - им решать!

П.С.
Неужели с полноценной экспертизой в НИНЭ передумали, а вместо неё решили «в интернете порыскать»?
Да я и не собирался пока делать, сильно дорого все же. На эти деньги лучше еще прикуплю несколько картин подобного уровня, и еще кучу всякого "барахла", если цена экспертизы до 50 тысяч рублей


Но они реально написали, что возможно ранний Алисов.

Кстати, копаю, парочка кандидатов нашлась уже (кстати по уровню примерно чуть-чуть ниже Алисова, но профессионалы), но пока именно такой вариант подписи у кого-то из них не найду, инфу думаю смысла нет выкладывать. Надо короче искать, может долгое время займет, если вообще получиться найти)).



Greenfield вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Морской пейзаж. misterfilin Продам 5 13.10.2015 11:37
Морской пейзаж холстина Цены, оценка, атрибуция 4 12.07.2015 14:20
Продам: Морской пейзаж denis123 Продам 3 23.05.2015 23:32
Продам: Морской пейзаж. west Продам 8 06.01.2014 00:09
Морской пейзаж garry1950 Цены, оценка, атрибуция 8 19.02.2012 19:07

Облако меток
painting графика живопись офорт

















Часовой пояс GMT +3, время: 03:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot