Составляющие рынка искусства

[AlexanderG]

V dannoi teme predlagaiu obsudit' etot vopros. Nadeius', chto eto pomozet so mnogimi opredeleniiami v dal'neishem. Rasmatrivaem tol'ko zivopis' (dlia nachala, kak korolevu vseh iskusstv, o zivopisi napisano naibol'shee kolichestvo rabot, issledovanii, eto takze pomozet uprostit' mnogie opredeleniia).

Predmet torgovli - kartiny.

Uchastniki rynka: Hudozniki, proizvoditeli holstov, kartona, drevesiny, krasok, rastvoritelei, kistochek, lakov, gromadnogo kolichestva drugih himikatov i prisposob. Uchebnye zavedeniia, prepodavateli, biblioteki, izdatel'skaia promyshlennost', mozno dobavliat' do beskonechnosti. Konechno ze pokupateli.

Sravnivaia kolichestvo vspomogatel'nyh otraslei, narodu zadeistvovannogo v etot rynok, sprashivaetsia vopros: a tak li dominantny hudozniki na rynke?

Reguliarno prodaiotsia sovsem nebol'shoe kolichestvo kartin (po sravneniiu sfunktsiei drugih uchrezdenii, vovlechionnyh v rynok).

Pozze prodolzu. Na dannom etape hochu donesti ideiu, chto art rynok namnogo bol'she, chem kazetsia, i vovlecheny gorazdo bol'shie sily.

Добавлено через 26 минут
Kolichestvo proizvodimyh kartin, znachitel'no bol'she kolichestva prodannyh.

Kolichestvo kartin pereprodannyh v ubytok, gorazdo bol'she kolichestva kartin pereprodannyh s pribyl'iu.

Добавлено через 54 минуты
Ia ni v koem sluchae ne hochu umaliat' znachenie hudoznikov, prosto hotelos' by predstavit' art rynok v tselom, bol'shuiu kartinu.

[artcol]

Картина - предмет статусного (престижного) потребления (для большинства покупателей).
Культурный и исторический артефакт -для меньшинства.

[iside]

Сообщение от AlexanderG

Na dannom etape hochu donesti ideiu, chto art rynok namnogo bol'she, chem kazetsia, i vovlecheny gorazdo bol'shie sily

Александр, структура любого рынка или любого продукта это - миллион компонентов, то же самое если рассматривать сок в банке или тушь для ресниц.
Мне кажется имеет смысл говорить о конечном продукте, когда он готов к запуску на рынок и о рыночных составляющих, влияющих на ценообразование и способы продвижения данного продукта.

[AlexanderG]

Сообщение от iside

Александр, структура любого рынка или любого продукта это - миллион компонентов, то же самое если рассматривать сок в банке или тушь для ресниц.
Мне кажется имеет смысл говорить о конечном продукте, когда он готов к запуску на рынок и о рыночных составляющих, влияющих на ценообразование и способы продвижения данного продукта.

Vy vsio pravilno govorite, no v dannoi situatsii ia hotel, chto by vse zadumalis' o sostavliaiuschih. Ne to, chto by opredelit'sia, kto glavnee, a chto by predstavliat' mehanizm raboty, vozniknovenie tsen, sprosa i pr.

Ved' ochen' dorogie kartiny, eto v opredelionnoi stepeni " zamanuha" liudei v igru. Kto-to stanovitsia hudoznikom, kto-to - kritikom, kto-to - kollektsionerom, kto-to - kuratorom. No daleko ne vse predstavliaiut igru, v kotoruiu oni igraiut!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от artcol

Картина - предмет статусного (престижного) потребления (для большинства покупателей).
Культурный и исторический артефакт -для меньшинства.

Sovershenno s vami soglasen, a dlia eschio men'shego kolichestva eto udachnaia investitsiia

[iside]

Сообщение от AlexanderG

" zamanuha"

Ох, ну и словцо! Давно не слышала.

Сообщение от AlexanderG

Ved' ochen' dorogie kartiny, eto v opredelionnoi stepeni " zamanuha" liudei v igru. Kto-to stanovitsia hudoznikom, kto-to - kritikom, kto-to - kollektsionerom, kto-to - kuratorom. No daleko ne vse predstavliaiut igru, v kotoruiu oni igraiut!

Я думаю только на базовом уровне не представляют, а вот когда счет идет на миллионы и чаще спишь в самолете, чем на земле, тогда, то чем занимаешься, все это приобретает другие контуры и ты видишь что-то такое чего другие не видят.
Только смысл об этом говорить ?

Я уже писала об этом, есть даже анекдот на тему

[AlexanderG]

Сообщение от iside

Ох, ну и словцо! Давно не слышала.

Ia ochen' staromoden...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от iside

Я думаю только на базовом уровне не представляют, а вот когда счет идет на миллионы и чаще спишь в самолете, чем на земле, тогда, то чем занимаешься, все это приобретает другие контуры и ты видишь что-то такое чего другие не видят.

Bol'shinstvo ne predstavliaet, a men'shinstvo ne zelaet zadumyvat'sia.

Только смысл об этом говорить ?

Seiat' razumnoe, dobroe, vechnoe?

Я уже писала об этом, есть даже анекдот на тему

A vot i vam anekdot: na neobitaemyi ostrov vybrosilo trioh antk dillerov i tri stula. Vse tri dillera veli uspeshnyi biznes pereprodavaia mebel' drug drugu

[Вивьен]

Сообщение от AlexanderG

Sravnivaia kolichestvo vspomogatel'nyh otraslei, narodu zadeistvovannogo v etot rynok, sprashivaetsia vopros: a tak li dominantny hudozniki na rynke?

Сразу вспомнила лекции по политэкономике
Всеобщая формула Капитала Маркса: Д-Т- Д’,
где Д - деньги, Т - товар, Д' - сумма денег с приращением.
Чтобы просто деньги превратились в деньги с приращением - необходимо промежуточное Т.
В данном случае Т - это товар - рабочая сила. В нашем случае Т - это труд художника.

[AlexanderG]

Сообщение от Вивьен

Сразу вспомнила лекции по политэкономике
Всеобщая формула Капитала Маркса: Д-Т- Д’,

Na eto i byl rasschiot!

где Д - деньги, Т - товар, Д' - сумма денег с приращением.
Чтобы просто деньги превратились в деньги с приращением - необходимо промежуточное Т.
В данном случае Т - это товар - рабочая сила. В нашем случае Т - это труд художника.

Po Marksu eto ne sovsem rabotaet.

I, kstati, T eto kombinatsiia truda hudoznika i prodavtsa.

A vot i paradoks Marksa. Ia ego ispol'zoval v svoei dissertatsii. Perevodit' seichas ne budu - hochu spat', u nas pozdno.

According to Marx: "A commodity is, in the first place, an object outside us, a thing that by its properties satisfies human wants of some sort or another" (Marx, 1867), in this way fine art perfectly qualifies as a commodity in that it satisfies human wants.
However Marx contradicts himself by saying: "... nothing can have value, without being an object of utility. If the thing is useless, so is the labour contained in it; the labour does not count as labour, and therefore creates no value" (Marx, 1867). Fine art, unless a painting is covering hole in the wall, is not a utilitarian object in practical terms. Consequently art and the artist's labour must cost nothing.

[Вивьен]

Постараюсь перевести. Я не переводчик, не судите строго
Согласно Марксу: "Товар, прежде всего, объект вне нас, предмет, по своим свойствам удовлетворяющий те или иные человеческие потребности (Маркс, 1867), таким образом искусство вполне может рассматриваться как товар, удовлетворяющий человеческие потребности. Однако Маркс противоречит сам себе, говоря: "... ничто не имеет стоимости, не являясь объектом полезности. Если предмет бесполезен, так же как и содержащийся в нем труд; труд не является трудом , и поэтому не создает никакой стоимости " (Маркс, 1867). Искусство, за исключением того, если живопись закрывает дыру в стене, не является полезным предметом в практическом плане. Поэтому искусство и труд художника ничего не стоят.

[LCR]

Сообщение от AlexanderG

-

According to Marx: "A commodity is, in the first place, an object outside us, a thing that by its properties satisfies human wants of some sort or another" (Marx, 1867), in this way fine art perfectly qualifies as a commodity in that it satisfies human wants.
However Marx contradicts himself by saying: "... nothing can have value, without being an object of utility. If the thing is useless, so is the labour contained in it; the labour does not count as labour, and therefore creates no value" (Marx, 1867). Fine art, unless a painting is covering hole in the wall, is not a utilitarian object in practical terms. Consequently art and the artist's labour must cost nothing.

Прекрасно в нас влюбленное вино
И добрый хлеб, что в печь для нас садится,
И женщина, которою дано,
Сперва измучившись, нам насладиться.

Но что нам делать с розовой зарей
Над холодеющими небесами,
Где тишина и неземной покой,
Что делать нам с бессмертными стихами?

Ни съесть, ни выпить, ни поцеловать.
Мгновение бежит неудержимо,
И мы ломаем руки, но опять
Осуждены идти всё мимо, мимо.

Как мальчик, игры позабыв свои,
Следит порой за девичьим купаньем
И, ничего не зная о любви,
Все ж мучится таинственным желаньем;

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья;

Так век за веком - скоро ли, Господь? -
Под скальпелем природы и искусства
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.