Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2021, 20:41 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для Борис Кон
 
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,373
Спасибо: 1,507
Поблагодарили 1,635 раз(а) в 858 сообщениях
Репутация: 3116
По умолчанию

Я просто хотел сказать что ваша копия менее контрастна (тут не в фотоаппарате дело), видны следы непропечаток, стало быть это, вполне возможно, одна из последних трафаретных копий.
Если их штаповали в количестве допусти 300 экземпляров, то на последних отпечатках вполне могут происходить такие метаморфозы.
Утверждать точно не берусь, но предположить имею право.
__________________
Убивать эстетов, понятно, лучше всего дорогими предметами искусства, чтобы, испуская дух, они возмущались таким святотатством.

Генрих Теодор Бёлль

Борис: [email protected]



Борис Кон вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Борис Кон за это полезное сообщение:
Toinen (19.08.2021), VK1958 (20.08.2021)
Старый 20.08.2021, 00:30 Язык оригинала: Русский       #12
Пользователь
 
Регистрация: 24.05.2021
Сообщений: 46
Спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кон Посмотреть сообщение
Я просто хотел сказать что ваша копия менее контрастна (тут не в фотоаппарате дело), видны следы непропечаток, стало быть это, вполне возможно, одна из последних трафаретных копий.
Если их штаповали в количестве допусти 300 экземпляров, то на последних отпечатках вполне могут происходить такие метаморфозы.
Утверждать точно не берусь, но предположить имею право.
Теоретически возможно. Плюс надо иметь в виду, что архивный экземпляр 100 лет лежал в условиях специального хранения, а этот был неизвестно где. Солнце, воздух и неправильные условия хранения вполне могли повлиять на качество и самого рисунка и бумаги.
Я, к сожалению, ранее никогда не видел оригинальный плакат. Не с чем сравнивать.
Я попробую сделать экспертизу бумаги. Если возраст совпадет (плюс-минус) - есть шансы на подлинность.
Я купил эти картинки у родственников одного старого коллекционера вместе с рисованными открытками 1905-1906 гг. Открытки подлинные. Это добавляет шансы, но не решает проблему. Спасибо.



VK1958 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2021, 01:30 Язык оригинала: Русский       #13
Пользователь
 
Регистрация: 24.05.2021
Сообщений: 46
Спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кон Посмотреть сообщение
.
Я занимаюсь экспертизой земских почтовых марок, которые напечатаны, в основном, литографским способом. В каждом выпуске десятки цветовых оттенков, например, от светло-зеленого до темно зелено-оливкового. Не везде так явно, но практически везде есть. При этом все марки одного выпуска печатались с одного и того же литографского камня. В начале прошлого века этим пытались пользоваться и создали, т.н. "феррариты" - марки с существенными цветовыми отличиями для продажи одному человеку - великому Филиппо Феррари. И сегодня эти марки еще встречаются на рынке, но уже не рассматриваются как отдельный выпуск.
Но вот что интересно - при печати многоцветных марок каждый цвет печатался с отдельного литографского камня. Вот есть 2 марки, это марки , расположенные на одном и том же месте в печатном листе. (на сдвиг краски не смотрим, это отдельный вопрос). Буквы очевидно разные, но расстояния от края букв до цветовых угловых кружков - одинаковое. Что это? Использование нового камня для красного цвета? или просто замена краски?. В первом случае - это новый номер, во втором случае - это разновидность. Обе марки 100% подлинные. Что -то есть схожее с нашими плакатами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вол-2 №6 Тип 1 БФ_1.jpg
Просмотров: 23
Размер:	171.8 Кб
ID:	3902622   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вол-3 №6 две точки на желтом поле над волком 2.jpg
Просмотров: 19
Размер:	238.7 Кб
ID:	3902632   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вол-2 №6 Тип 1 ПОЧТА.jpg
Просмотров: 20
Размер:	24.5 Кб
ID:	3902642   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вол-3 №6 тип 1 ПОЧТА.jpg
Просмотров: 17
Размер:	42.4 Кб
ID:	3902652  



VK1958 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2021, 23:30 Язык оригинала: Русский       #14
Пользователь
 
Регистрация: 24.05.2021
Сообщений: 46
Спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Кстати, обратите внимание на белые полоски на рисунках. Они совпадают со сгибами бумаги. Т.е. бумага меняла форму уже с рисунком.
Я сделал небольшое исследование дедовским способом - намочил ушную палочку в воде и поводил по рисунку - следов краски на вате нет.
Это, конечно, ерунда. Но все же метод.



VK1958 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 01:47 Язык оригинала: Русский       #15
Пользователь
 
Регистрация: 24.05.2021
Сообщений: 46
Спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Уважаемые специалисты.
Я ни в коей мере не утверждаю, что это оригинальный рисунок Маяковского или кого-то еще. Я предполагал, что это одна из трафаретных копий. Но...
Возникло два дополнительных вопроса:
1. Размер. Здесь размер, как я и писал вначале, примерно 30 на 20 т.е. лист А4 или немного меньше.
Известны трафареты в коллекции Серго Григоряна (не эти рисунки) размером в 10 раз большим - примерно 90 на 70 см, каждая из 4-х панелей 46 на 36 см.http://redavantgarde.com/collection/...l?authorId=268 или даже 108 х 94, панель размером 54 x 47 см (там же) и даже еще больше.
Известны ли рисунки (трафареты) меньшего размера?

2. Бумага на моих рисунках имеет запах - это запах олифы или масла. Т.е. либо рисунки были специально обработаны олифой, либо долгое время лежали в помещении, пропахшим маслом. Этот запах, вообще говоря, противоречит версии, что картинки вырезаны из альбома.
Какая из версий вероятна?



VK1958 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2021, 02:40 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,353
Спасибо: 9,360
Поблагодарили 3,476 раз(а) в 1,549 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK1958 Посмотреть сообщение
но я не вижу отличий.
На оригиналах шрифт по трафарету, а на Вашей первой картинке он от руки.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 14:41 Язык оригинала: Русский       #17
Пользователь
 
Регистрация: 24.05.2021
Сообщений: 46
Спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
На оригиналах шрифт по трафарету, а на Вашей первой картинке он от руки.
Вы совершенно правы. на этом рисунке текст написан от руки. Но что на оригинале - не ясно. Не только у меня шрифт от руки на этом рисунке. Смотрите, это из интернета. Тут тоже от руки.
А вот рисунки малого размера на окнах РОСТА.
Но может это копии.
У меня еще 3 картинки есть - там тоже по разному написано.Где трафарет,где перо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9f862d86c4fdde21d0bc11ea522818d5.jpg
Просмотров: 8
Размер:	117.3 Кб
ID:	3903212   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-1.jpg
Просмотров: 10
Размер:	179.9 Кб
ID:	3903222   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210727_143305.jpg
Просмотров: 7
Размер:	385.4 Кб
ID:	3903232   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210727_143342.jpg
Просмотров: 8
Размер:	379.8 Кб
ID:	3903242   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210727_143437.jpg
Просмотров: 6
Размер:	348.1 Кб
ID:	3903252  




VK1958 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2021, 15:06 Язык оригинала: Русский       #18
Пользователь
 
Регистрация: 24.05.2021
Сообщений: 46
Спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Технология производства плакатов по трафаретам мне не ясна.
В книге Маяковского написано: "Плакаты быстро размножали трафаретным способом и вывешивали на улицах, в окнах магазинов. Володя охотно согласился принять меня и сестру в РОСТА, предупредив нас: "Плакаты необходимы к сроку, на другой день они не нужны. Если можете так работать, то работайте!". Было холодно, шаблон засыхал плохо, краска стекала на следующий шаблон. А ведь по сто — сто пятьдесят штук плакатов с одного шаблона приходилось делать! Обычно срок был три дня. Работа очень напряженная. Потом сестра на спине в рюкзаке несла плакаты в РОСТА, на Рождественский бульвар, сдавала и получала новый заказ. И снова мы всей семьей принимались за дело. Мы работали с большим энтузиазмом и радовались пользе, которую приносили, и тому, что работали вместе с Володей». https://xn--80aedfjnibldycb2bv1r.xn-...measures/3011/
Если плакаты были большие - например, 60 на 40 (а ведь были и большие), то как 150 штук положить в рюкзак не сгибая, не очень понятно - обычный большой рюкзак имеет высоту 45 см. (не туристический).
А рисовал Маяковский плакаты карандашем, а потом подводил тушью уже готовые трафареты.
Может все же делали маленькие, а потом увеличивали, уже в мастерских РОСТА?
К сожалению, эта информация мне неизвестна.




Последний раз редактировалось VK1958; 25.08.2021 в 17:10.
VK1958 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2021, 17:52 Язык оригинала: Русский       #19
Пользователь
 
Регистрация: 24.05.2021
Сообщений: 46
Спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию

Уважаемые друзья.
Зашел сегодня в отдел редких книг библиотеки им. В.Г. Короленко, и взял там книжку Маяковского "Грозный смех", 1938 г. В книге больше сотни различнх плакатов РОСТА. В том числе все 5 моих плакатов.
И на этом бы все. Но бумага там другая - значительно толще на ощупь.Такие дела.
Первое издание я тоже посмотрел, но там все плакаты черно-белые и этих нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210828_134949.jpg
Просмотров: 10
Размер:	354.0 Кб
ID:	3903932   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210828_135204.jpg
Просмотров: 10
Размер:	371.4 Кб
ID:	3903942   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210828_135001.jpg
Просмотров: 11
Размер:	348.6 Кб
ID:	3903952   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210828_135021.jpg
Просмотров: 10
Размер:	379.0 Кб
ID:	3903962   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210828_135037.jpg
Просмотров: 11
Размер:	348.1 Кб
ID:	3903972  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210828_135051.jpg
Просмотров: 7
Размер:	410.0 Кб
ID:	3903982   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210828_135109.jpg
Просмотров: 7
Размер:	389.5 Кб
ID:	3903992   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210828_135212.jpg
Просмотров: 5
Размер:	401.1 Кб
ID:	3904002  



VK1958 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Ирина Чеверева, "Натюрморт у окна" 1984 года Dogel Продам 1 20.02.2020 22:46
Продам: Антонов Сергей Георгиевич (1932-2006), "Вид из окна мастерской Студии Грекова", 1960-е bobr Продам 0 21.02.2018 02:23
Куплю Окна ТАСС тата Куплю 5 08.06.2015 14:34
Продам: В.Н.Бакшеев, «У окна» Алексей Романович Продам 2 18.11.2012 14:38
"Окна настежь" выставка живописи Василия Пешкуна и Анны Силивончик ganulechka Выставки, события 0 21.10.2012 21:16














Часовой пояс GMT +3, время: 03:25.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot